Сыроедение и белок

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

с оптимальным соотношением аминокислот нету ясности.

Видимо, микрофлора и доводит это соотношение до ума.

Сообщение от eeyore

сыроед действительно выводит меньше азота чем другие. Это очень страшно?

Думаю, нестрашно. Несыроед выводит еще и азот, который просто проходит транзитом.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

из организма взрослого человека выделяется около 3,7 г азота.

Это, извини, с мочой или не только?

Сообщение от Vovec

с оптимальным соотношением аминокислот нету ясности.

Я тоже одно время голову ломал - как же эти сложные соотношения соблюдаются, которые в приложенной таблице и в рекомендации:

"Исключение какой-либо незаменимой аминокислоты из пищевой смеси сопровождается развитием отрицательного азотистого баланса, истощением, остановкой роста, нарушениями функции нервной системы и др. В опытах на крысах были установлены следующие величины незаменимых аминокислот, необходимых для оптимального роста, относительно триптофана, принятого за единицу: лизина 5; лейцина 4; валина 3,5; фенил-аланина 3,5; метионина 3; изолейцина 2,5; треонина 2,5; гистидина 2; аргинина 1. Имеются доказательства, что примерно такое же соотношение незаменимых аминокислот требуется для человека."
(последние две кислоты незаменимымы только для детей).

Со временем пришёл к тому же выводу - "правильно рулит" только видовая микрофлора. Всё остальное - самоуверенность неразумного дитёныша природы. Особенно в повседневности. Всякие НГ-выбросы наша микрофлора ещё выправит. Но полная сдача "цивилизации" - гроб с золочёными кистями и кладбищенской музыкой. Именно такая сдача и есть основная причина огромного пласта "хрони".

http://www.xumuk.ru/biologhim/177.html

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

http://www.xumuk.ru/biologhim/177.html

Мне вот это понравилось :

белки шерсти, волос, перьев и др. ... почти не используются в качестве пищевого белка,

Какая жалость.
А вот и азот нашелся:

Е. coli синтезирует все аминокислоты, используя нитриты и нитраты или аммиак

И нитраты пригодились...
Вопрос, в какой степени эти аминокислоты доступны для человека ?

[DaniX]

Сообщение от Vovec

Вопрос, в какой степени эти аминокислоты доступны для человека ?

Есть целые таблицы усвояемости белка из различных продуктов. Но, усвояемость также зависит от интенсивности пищеварения, в частности от концентрации кислого содержимого желудка при переваривании.

[Алексаша]

Я понимаю, что в организме взрослого человека ежедневно распадается 23 грамма белка. Их то и нужно восполнить в известной пропорции. Но, поскольку пропорцию соблюсти нереально, то приходится потреблять несколько больше. Так здоровому человеку рекомендовано 0,8 г на килограмм собственного веса. А спортсменам-силовикам - до 2,5 грамм. Все лишнее, как я понимаю, распадается в печени с образованием мочевины (из аминогруппы), которая выводится впоследствии через почки. Ничего страшного в передозировке, как я понимаю, нет. Здоровые почки вполне справляются с нагрузкой. Но вот, если там какая-то патология, тогда приходится соблюдать низкобелковую диету.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

(из аминогруппы), которая выводится впоследствии через почки. Ничего страшного в передозировке, как я понимаю, нет.

Это как поглядеть. Аминогруппа ещё в ион аммония или в мочевину-мочевую кислоту должна сначала превратиться, потом только на выход. А по пути каждая группка 2 иона водорода утаскивает (NH2 → NH4 и т.п.). Гипоталамус, конечно, бдит, дефицит покрывает. Но небольшая хронь типа сдвига кислотно-щелочного баланса имеет место быть. Если на этом фоне ещё сахара перебирать (тоже ионы водорода переводит при расщеплении дисахаридов до моно) и вообще переедать чего угодно, только не фруктов-овощей с их органическими кислотами, - может существенно нарушиться тканевое дыхание, так как поступление кислорода в клетки (диссоциация оксигемоглобина) существенно зависит от парциального давления углекислоты (считай – содержания ионов водорода) в крови. А это, в свою очередь, чревато целой цепочкой нежелательных хронических последствий. Так что баланс аминокислот штука фундаментальная. И решила природа эту проблему очень изящно - двухстадийкой - мы едим какой попало силос, а стандартная видовая микрофлора переводит это разнообразное добро в самую себя. В итоге - к стандартному нашему балансу. Т.е. замечание

Сообщение от Алексаша

Видимо, микрофлора и доводит это соотношение до ума.

очень даже обосновано и не "видимо", а без вариантов. И похоже другого такого способа нет. Слишком уж важная "птица" - водород. Почти две трети наших атомов - он самый. Интересно, что белки животной пищи меньше при этом вносят проблем, чем растительные. В них баланс аминокислот для нас более приемлем и они в топку (если не переедать, опять же) практически не попадают - расходуются как стройматериал. Всё это долбит как дятел Друзьяк и просто так отметать его аргументы (хотя бы и вместе с перегибами и прямыми ошибками) - не лучший способ "борьбы за правду". Тем более, что факты - на его стороне: где природные воды кислые - там и долгожители. И, что самое неприятное, наоборот.

Конечно это не полная картина самоподдержки органона при питании. Но существенная и преобладающая. Отклонения неизбежны и необходимы. Но они "не делают погоды".

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

в организме взрослого человека ежедневно распадается 23 грамма белка.

Но какая-то часть снова идет в дело.

[Алексаша]

Это то, что безвозвратно экскретируется.

[Vovec]

У некоторых как раз возвратно. Так сказать, безотходное производство.

[Алексаша]

Вовчик, мне тоже казалось, что в безотходном производстве есть какая-то логика. Но почему-то все живые организмы тупо расщепляют белки и аминокислоты, и, кто как может, решают вопрос утилизации аммиака. Так, например, низшие морские животные просто растворяют его всей поверхностью тела в воде. Наземные млекопитающие, казалось бы, могли выдыхать NH3 через легкие, но тогда концентрация его в крови превысила бы ПДК. Поэтому природа предусмотрела трансформацию аммиака в печени до более безопасной формы - мочевины и экскрецию ее через почки. Этот путь оказался тупиковым для птиц и пресмыкающихся. Поскольку их эмбрион развивается в яйце, и "отходы производства" сливать некуда (куда им с подводной лодки деваться), мудрая природа пошла еще дальше, преобразуя мочевину до более концентрированного состояния - до мочевой кислоты, которая в твердом виде откладывается на внутренней поверхности скорлупы. Во взрослом виде птицам такая выделительная система тоже очень пригождается, поскольку более концентрированная форма азотсодержащего экскрета (он не требует воды) позволяет снизить взлетный вес. Это также дает возможность птицам в меньшей степени зависеть от воды, нежели млекопитающим. Это же относится и пресмыкающим, многие виды которых спокойно живут в пустынях в условиях практического отсутствия воды. Интересно, что птицы, например, не приобрели даже глотательного рефлекса. Для того, чтобы проглотить воду им нужно задрать голову и воспользоваться силой гравитации. Очевидно, что в условиях невесомости птицы умерли бы от голода и жажды или подавились бы пищей из-за невозможности ее проглотить.

Да, кстати, у колибри из-за очень высокого отношения поверхности легких к массе тела и протяженности кровеносной системы осталась таки способность выводить чистый аммиак через легкие.