Форум «Лечебное голодание» - Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Архив (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=16)

Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Здравствуйте,
Меня зовут Женя, мне 44, рост 170, вес полагаю около 80...
Немного предистории.
Вес мой очень динамичен, подвержен резким скачкам в обе стороны. Правильнее сказать, я подвергаю его таким скачкам. Начинаю сползать в чревонаслаждение, вес прибавляется невероятно быстро, до 5кг в неделю, а то и больше. Одно спасение - работа, был свой бизнес, времени на затяжное чревоугодие не было. Зато с отдыха всегда 5-7кг привозила стабильно. Голодом как правило снижала до 65, доходила до 61-62 и потом опять набирала и опять голодала. Так много лет...
Максимум голодала 21 день при максимальном весе 75, входила всегда спонтанно, при выходе могла продержаться 5-7 дней и слетала в ЖОР. Набирала что-то обратно что-то удавалось удержать слабительными. Снизить вес мне помогал только голод, мне легче совсем не есть чем сидеть на диете и т.д. Держать вес удавалось интенсивным рабочем графиком, отожранные на выходных калории теряла на неделе.
Почти год назад жизнь моя изменилась, я вышла замуж, переехала в другую страну и больше не работаю. Как следствие, особенно в первые пол года, отожралась неслабо. Ем и остановиться не могу, как какое то самоистязание.
Проблем со здоровьем вроде нет на физическом уровне. Ясно понимаю, что страдаю пищевой зависимостью схожей с любой другой как алкогализм и др. Это психологическое расстройство и как результат вес. Пыталась осознать откуда это у меня, может что то на подсознании и как это изменить. К психологу не хочу идти, верю в самоизлечение и что наш организм хранит в себе уникальные возможности самоисцеления, нужно только на правильную волну запрыгнуть и продержаться, так чтобы сомоизлечение прошло фазу изменения психики и как следствие физиологии.
Высокий вес и самоистязание обжорством тяжолая ноша, я хочу ее сбросить. Я верю что могу.
Теперь о планах. 28-30 дней не меньше голода и столько же медленного выхода. Раньше особо не заботилась о выходе, целью было потерять кг и максимум голодать опять.
Сейчас моя цель избавиться от пищевой зависимости.
Мой дневник для самоконтроля, взаимной поддержки и дискуссий по теме. Буду рада, если кто-то поделится своим личным опытом или информацией как избавится от этой чертовой пищевой зависимости. Все кг-мы от туда, это корень зла.
Уже почти утро, иду спать. Завтра день первый.
Очень жду откликов!
Всем удачи!

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Цитата:

Сообщение от Jenny (Сообщение 909247)

Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Jenny, думаю можно, но не голодом как таковым. Это надо мозги перестраивать. Лично мне длительное голодание (чистое ВГ) не помогло. А вот программа, которую провел в этом году - очень даже помогла!! На данный момент как раз успешно занимаюсь именно формированием новых пищевых привычек.. Всё в процессе.. Тебе удачи! Как понимаю - всё в наших головах и руках!!

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Jenny, здравствуй! Приветствую тебя здесь. Ты действительно наберешься опыта и получишь мощную поддержку здесь.
Насчет пищевой зависимомти лично я, к сожалению, не могу тебе помочь. Я голодаю практически первый раз и намерена бороться с этой проблемой.
Но среди форумчан есть много людей, справившихся с этим! Они живые, общительные, к ним можно обратиться за советом и они ответят.
Сходу вспоминаю Таттобу (ибо он уже отписался в теме). Обязательно прочти его дневники, особенно последний. Человек не просто сбросил большой (!!!) вес, но и сделал это аккуратно, не вредя здоровью и составил себе комфортную систему. Когда я появилась здесь, меня поразил его результат и слегка првернул мне мозги)) Советую))
Здесь есть и девочки, добившиеся отличных результатов и хранящие их долгое аремя и комфортно для себя. Позже буду скидывать ссылочки на подходящие дневники)
И да, полдела у тебя сделано, т.к. ты поняла, в чем корень проблемы. Ибо есть люди, которые хотят только похудеть и все. И не понимают, зачем ограничивать питание дальше - "я ж все равно похудела???"
Успехов тебе! Буду заглядывать.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Всем привет,
Таттобу и mery спасибо за отзывы, жду новых.
Таттобу, я абсолютно согласна что нужно перестраивать мозги, я думаю на голоде, особенно не на коротком, легче углубиться в себя для перестройки. Если не секрет, как ты это делал? Я думала о медитации, искала молитву против чревоугодия, ничего не нашла. Несколько лет назад были планы поехать на несколько месяцев в Индию, в ашрам. Меня очень вдохновляет тибетцкий буддизм. Но жизненные обстоятельства сильно изменились и теперь это не реально. Как ты погружаешься в состояние перестройки, как настраиваешь себя и свои мозги? Я думаю пищевое расстройство очень серьёзная психологическая проблема. А с другой стороны, может это просто распущенность (я имею ввиду себя)? Где грань?
mery, спасибо за теплые слова.
Сегодня 1-ый день: вес 77,2 (после слабительных).
Чувствую как обычно, в принципе организм мой привычный к голоду и никаких экстримальных ситуаций на голоде со мной не происходило. Единственное, примерно после десятого дня закладывает уши, очень не комфортное ощущение. Сплю на голоде мало (вне голода проблем со сном вообще нет), преследуют сны о еде, всегда просыпаюсь в ужасе что сорвалась.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Jenny, добрый вечер! Если кратко - моя точка зрения: вес надо сбрасывать без стресса (комфортно). Длительное голодание - огромный стресс, а значит для снижения веса не подходит. Чем больше срок голода тем хуже в последствии. Для снижения веса подходят как диета, так и каскады, но только как инструмент снижения веса. Диета и каскады не приводят к изменению пищевого поведения. Для изменения этого самого поведения нужна длительная монодиета - я применял напиток из воды, лимона и меда. Но могут быть и варианты.. Лимон и мед есть везде поэтому и выбрал их. Эту самую монодиету необходимо продолжать до тех пор, когда даже мысль об очередном приеме пищи будет вызывать отвращение. У меня такое случилось после 50 дней, также могут быть варианты.. Вот тогда в подсознании отпечатается – кушать- это неприятно! И надо чтобы это чувство было несколько дней - для лучшей записи в подсознание. После этого провести ВГ - удовольствие. А питаться - нет. При классическом длительном голодании - всё происходит как раз наоборот. Если ты собираешься сделать себе еще хуже – в добрый путь делай длительное голодание. Это кратко без отступлений и объяснений каждой позиции. Повторяюсь – это лично моя позиция. А решать всегда только тебе. Удачи!

P.S. То что я написал про монодиету правильнее сказать, что я хотел бы чтобы так было. Неизвестно на сколько будет длительным эффект. :-) А про длительное голодание для снижения веса - думаю так оно и есть..

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Таттобу, добрый вечер. Спасибо за интересную идею. Никогда не приходило в голову попробывать такой вариант. Голод уже начала и не хочется что то менять в данный момент потому что для меня это закончится ЖОРОм. И так настраивалась долго. Очень на психику и самооценку давят кг-мы. Последние 5-7 за последний месяц нажрала. Чем больше вес, тем больше заесть своё горе хочется.
Может восспользоваться этим как вариант длительного выхода после разбавненного сока? Например на яблоках.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Jenny, у меня лично от красных яблок аппетит просыпается, а от желтых нет..:-) У всех по разному - надо подбирать под себя продукты.. Если настроилась на голод - делай конечно. Главное выход правильно сделать и дальше стабилизировать вес. Если останутся силы после голодания делать по 2 дня в неделю ВГ - проблем со стабилизацией веса не должно быть. Останется только держать вес и всё..

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Привет всем,
2-ой день: вес 77.0 (-0.2). Для первого дня очень мало. Но ничего, все впереди!
Спала отлично, состояние обычное бодрое. Чувства голода нет. Вчера вечером однако посещали гострономические фантазии, чувство потерянности и плохого настроения. Я бы сказала, это наверное как ломка у наркоманов, организм требует дозу для хорошего настроения, если поесть, первое ощущение приятное, а что потом... болото. Нет, нет хочу вылезти из него, а не наоборот ещё глубже повязнуть. Вообщем с такими мыслями и легла спать.
Вчера вечером муж вернулся из командировки, еще не сказала ему что на голоде. Думаю он будет скептичен, особенно если узнает на какой срок иду. Ему вообще не понятно почему люди имеют лишний вес, он мне говорит ешь меньше чем разходуешь и похудеешь. Как просто! Это все равно что сказать алкоголику, перестань пить и не будешь алкоголиком. Им даже проще, без алкоголя можно жить, а есть все равно нужно, и как остановиться во время если есть такая проблема. Но тут, как говорится, сытый голодного не поймет. Каждый несет свой крест.
Сегодня планирую час на велотренажере. Странно что вес не сдвинулся, ожидала что первые 5 кг слетят в первые же дни, они прилипли ко мне в последний месяц.
Таттобу, выход это испытание, не знаю как кому, а для меня точно. Пока еще не думаю об этом, нужно первые 10 дней продержаться, чтобы морально стабилизироваться и не сорваться. Не все так просто если в течении жизни вес колеблется просто по сумашедшему.
Мне будет очень интересно если кто нибудь захочет поделиться своим личным опытом с подобными проблемами или просто поддержать друг друга.
Всем хорошего дня и удачи!

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Женя, добрый вечер! Теперь я к тебе пришла.:-)
Извини, может я фантазирую, но мне показалось, что ты - человек увлекающийся, эмоциональный и целеустремленный. Возможно, твоя проблема - временное отсутствие достойной цели? Или чего-то, что отодвинет на задний план гастрономические удовольствия? И жор - подмена одного направленного действия другим, средство унять отрицательные эмоции?
А голодание сейчас не бросай. За эти дни желудок перестанет требовать объем, а место жевания можно попытаться заложить основу для других привычек. Если ты привыкла получать положительные эмоции от еды, любая диета не будет казаться комфортной. Возможно, курс голодания может стать базой для последующей диеты.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

janin.j, спасибо что зашла. Конечно изменение в личной жизни сыграли роль, но пожрать я любила всегда и проблема эта у меня давно. В 22 уехала из Москвы с сыном в Израиль, жизнь все эти годы била ключом, бизнес, сын, крутилась как могла. Меня такой ритм отвлекает, но сколько можно пахать как лошадь. Сын вырос, будет 26 в сентябре, два года назад встретила своего будущего мужа, через год вышла замуж, а в ноябре продала бизнес переехала к нему в Люксембург. Не могу сказать что нечем себя занять, очень много путешествуем, учу французский, увлекаюсь фотографией, к сыну езжу каждые два месяца и все это активно с обжорством совмещаю.
Буду голодать правильно в этот раз может что то сдвинется в моих мозгах.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Женя, так это же здорово! Сейчас, поведешь курс голодания, некоторые привычки немного подзабудутся. Составишь себе план , сначала на ближайшие месяцы, потом и мужа научишь правильно питаться.
А увлечение фотографией - это же то, что нужно: сумку на плечо - и вперед, тут и пешие прогулки и знакомство с тем, что в повседневной жизни не замечаем,и азарт. И планирование путешествий - тоже, очень увлекательное занятие. Могу дать ссылку на форум самостоятельных путешественников - море информации и побудительных мотивов.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Цитата:

Сообщение от janin.j (Сообщение 909701)

А как научить близких менять пищевые привычки? В моем парне 120 кило живого веса. Еще когда начали встречаться и я весила 54 кило, то я ела яблоки за ужином. А потом постепенно он меня вовлек в культ поржрать и я опомнилась на 63-х кило. В спортзал он идет с полпинка. Телик, пожрать, поспать и усталость вечная. Как таких спасать? Пока молодой не болеет особо, но эта еда по ночам ни ему ни мне не нужна. Вчера только ныла по поводу купленных полкило m&m, но ему на мои причитания пофиг.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Цитата:

Да, наши мужики (и американские - тоже?)пока гром не грянет, привычки не меняют. Но, капля к4амень точит. И можно в союзники пригласить своего доктора. Пусть он расскажет о статистико сердечно-сосудистых заболеваний в той же Америке, и о том, что нормализовать питание сейчас будет дешевле, чем платить за операцию коронарного шунтирования - через лет 5-10-15. И о том, как он будет подволакивать ноги при сердечной недостаточности, и о том что при этом страдает потенция...
При весе в 120кг нельзя быть совсем здоровым человеком и можно пройти первичное обследование хоть сейчас. И испугаться...
А в случае Жени я исходила из того, что добропорядочного гражданина Люксембурга будет привлечь к ЗОЖ легче:-)

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Цитата:

Сообщение от janin.j (Сообщение 909715)

При весе в 120кг нельзя быть совсем здоровым человеком и можно пройти первичное обследование хоть сейчас. И испугаться...
А в случае Жени я исходила из того, что добропорядочного гражданина Люксембурга будет привлечь к ЗОЖ легче:-)

Спасибо за совет. Вообще интересная тема о введении ЗОЖ в семьи. Я пока выгляжу как зануда и результата нет. Васька слушает, да ест.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Попробуйте сговориться с доктором. Попроси его помочь наставить твоего МЧ на путь истинный.:-)

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Цитата:

Сообщение от janin.j (Сообщение 909730)

Попробуйте сговориться с доктором. Попроси его помочь наставить твоего МЧ на путь истинный.:-)

Молодой человек на втором году интернатуры (из восьми) в кардиологию, папа его кардиолог. Осталось только грома ждать. Я зужу, чтобы он больше дружил с теми ребятами, кто в зал ходят, собаку подольше и подадьше выгуливал, говорю, что бабы вешаться начнут, что через пять лет тело выносится. Уже сама себе надоела причитаниями. Думаю с новой зарплаты ему тренера нанять (это правда здорово скажется на моем бюджете). Сколько же можно брюхо растить? Родители его тоже пилят, но это в голове все. Просто представляю, если он размножится, то детей раскормит себе под стать, а это страшно. Я когда-то поехала на море с подружкой и с ней еще поехали три подружки, все были разной степени полноты. У одной по виду депрессия, другая в итоге подружилась со спортивными девченками и стала в два раза меньше. Самая большая благополучно родила ребенка и продолжает кушать. Вобщем они навезли еды, говорят вон там куча еды в мешке, я глянула, а там один пищевой мусор, шоколад и бутерброды в основном с газировкой. Потом нас застала гроза и мы застряли в номере. Девушки каждые два часа ели бутеры с арахисовым маслом, а я сбежала оттуда. Полнота, она в голове, вот к чему я веду.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Ничего себе, рассказы про американский образ жизни, выходит, - не сказки. Раз папа - кардиолог, тем более, его в союзники. Пусть сделает биохимичекий анализ крови. Изменения точно будут. И узнайте, сколько будет стоить операция коронарного шунтирования. В спортзал - это правильно. И хвали его. И пусть папа рассказывает между делом страшилки из практики. Капля камень точит.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Всем привет,
Девочки
janin.j и Irrra спасибо за поддержку!
Я конечно же не жалуюсь на жизнь, все очень даже неплохо у меня, только одна проблема обжорство и как следствие вес, который может прогрессировать до безумных цыфр, я всегда останавливаюсь голодом, но в принципе если буду есть-жрать вес будет прогрессировать всегда. Есть люди набирают и останавливаются, со мной не так, я становлюсь все больше и больше. Еще одна сторона медали, как мне кажется, медленный метаболизм. Возможно длительным голодом его можно подстягнуть.

Цитата:

Сообщение от janin.j (Сообщение 909715)

А в случае Жени я исходила из того, что добропорядочного гражданина Люксембурга будет привлечь к ЗОЖ легче

janin.j, мой муж вообще красавчик, не могу сказать что он питается правильно в смысле что кушает, но не обжора как я. Он англичанин, а они там тоже и пожрать и выпить не слабы. Он бывший спортсмен, велогонщик и это оставило отпечаток, человеку 56 а тело у него 30-го спортивного мужчины. Каждый день полтора два часа на велотренажере. Мне за себя стыдно было, но все равно жрала, в путешествиях и дома. Весной ходила на курсы француского три месяца, так вес уменьшился. Осенью буду продолжать, возьму курс 5 дней в неделю плюс английский.
Irrra, партнер обжора это просто беда. Я держала вес лет 5-6, был у меня бойфренд обжора, все время говорил пойдем пожрем чего нибудь интересного то там то здесь, конечно меня долго не нужно уговариваь... и с того времени, лет 5 назад, меня понесло, чувствую потеряла контроль. Раньше ни сладкого, ни хлеба, ни мяса не ела. Сейчас рублю все подряд.
Кстати, сегодня
3-ий день. Вес 76,5 (-0,5).
Вес уходит очень медленно, вчера на велотренажере час прозанималась. Сильная слабость. Сижу пололежа на диване, муж тур де франс смотрит.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Да, метаболизм замедляется на 3% каждый год и меняется соотношение мышечной и жировой ткани, но я не знаю цифр. Вы на великах вдвоем не пробовали кататься или по делам на велике? Я тут побаиваюсь, машин много, тротуаров мало. Довелось проезжать через Люксембург - прекрасное место. Партнер зануда еще хуже обжоры. Занесло меня на свидание с качком, так он зудел по поводу спрайта, в бутерброд мол калорийную начинку положила, коленки мол висят (это да). Быть занудой (как я в моем теперяшнем случае) тоже раздражает. Кстати, Вы не пытались дома не держать плохой еды? Покупать сладости в самых маленьких фасофках. Счетчик калорий тоже помогает, сестра им пользуется. Говорит, охренеть сколько мы оказывается за день съедаем. Удачного голода!!!

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Irrra, метаболизм замедляется с каждым годом конечно же, но мне приходилось встречать людей разного возраста, у которых все незамедлительно выходит в туалет, и по сравнению с собой мой явно не отличается резвостью.
Да на великах катались, страна живописная и очень ухоженая, погода не всегда позволяет. Здесь тоже на мотоциклах как ненормальные ездят, дороги извилистые, часто опасные. Кататься можно только в лесу.
Я когда в таком весе вообще из дома не хочу выходить, мужу сказала пока не похудею никаких пати, сидим дома.

Цитата:

Сообщение от Irrra (Сообщение 909747)

Партнер зануда еще хуже обжоры.

Лучше ни с теми ни стеми не связываться! Зануды мне не попадались, а обжора да, видно подобное принянуло подобное:D(я о себе)

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Смотрите глубже!

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 186989)

Если говорить на эту тему, пользуясь вашими примерами, то сказать так же можно вот что: Продукт, не является ни вредным и ни полезным сам по себе. Такими свойствами мы его наделяем в силу каких-то причин. Если говорить об алкоголизме и методах выработки негативной реакции на алкоголь, нужно понимать, что в результате вы полчите инвалида. Это лечение больной ноги запретом на нее наступать.

Причина зависимости НИКОГДА не может быть в предмете зависимости. Это самое глубокое и коренное заблуждение.

К зависимости прибегают, к предмету зависимости прибегают как к средству.

В примере с алкоголем можно сказать, что к алкоголю прибегают не для алкоголизма.

Видеть причину зависимости в ее предмете - это значит быть слепым.
Это то же самое чтобы видеть следствие своей собственной причиной. Натуральный парадокс в чистом виде.

Если быть внимательным, можно понять, что вся жизнь состоит из тех или иных зависимостей.

Об этом можно много думать и долго говорить.

Религия, как это ни смешно, такая же зависимость как и другие. Она так же как и все остальное призывается для того чтобы заполнить внутреннюю пустоту. Точно так же как телевизор. Ничем не лучше, ни чем не хуже. Она дает пищу для внутренних диалогов и избавляет человека от необходимости оставаться наедине с самим собой.

У одного человека в уме существуют лица и фамилии нападающих и полузащитников, звучат речевки, плавают таблицы матчей и ожидание футбольных трансляций.
У другого там же в воображении летают ангелы, лучи света исходят из облаков, звучат молитвы и мысленный календарь отмечен заговеньями и спасами.
Жизнь и душа пусты и есть требовательное желание их чем-то наполнить, как урчащий желудок. И все равно что это будет. Гамбургер или капуста.
Разница может быть лишь в том что одно бестолковое существование продлится дольше другого.

Первое правило любой зависимости: причина не в предмете зависимости.

Причина голода не в еде.

Причина болезни - не в болезни. Бороться с болезнью, все равно что курильщику бороться с табачной промышленностью.

Религия тем не менее это набор психотехник. В зависимости от интенсивности их использования может приносить облегчение.
Но никогда не наполнит смыслом существование.

Можно вылечить паралитика, сказать ему: встань и иди!

Но вы не скажете ему куда идти. И он сам не знает. Поэтому и стал паралитиком.

Вы можете психоанализом избавить человека от застарелых блоков и комплексов, избавить от того, что ему мешает. Но вы никогда не скажете ему чем наполнить свою жизнь.

Самый сложный попрос: что я хочу?

И если ответ можно продолжить причиной: потому что то-то и то-то, то значит это "хочу" ненастоящее, это очередная зависимость.

Пример: я хочу мотоцикл. Почему? Потому что хочу выглядеть круто. Почему? Потому что не хочу выглядеть лохом. Почему? Потому что все смеются. Почему. потому что в детском саде наступил в какашку.

То же самое и с алкоголем, тем же. Пью, потому что плохо живу, плохо живу, потому что мало денег ( тут все попадают и заманивают в ловушку других: мало денег потому что пью.) нет, мало денег потому что застенчивый, застенчивый, потому что воспитанный, воспитанный, потому что мама-католичка так воспитала, мама-католичка так воспитала, потому что ненавидела девушек на высоких каблуках и в коротких юбках, ненавидела их потому что в школе они отбивали всех самых классных мальчиков и чтобы таким девочкам не доставались мальчики надо их так воспитывать.
Короче идея понятна. "Потому что" - признак зависимости.
А из того, что все является следствием чего-то, на самом деле следует только одно:
Ничего из того, что ПРИСУТСТВУЕТ в жизни не может быть причиной той зависимости, с которой вы боретесь, будь-то пончики, орешки или что-то там еще.
Истинная причина - что-то отсутствует.

Лишь отсутствие чего-то может создавать тягу. Вы понимаете?
При полном желудке нет голода. Только при пустом.

Любая зависимость - это средство к которому мы прибегаем. Обращаемся. Но мы слепы и не видим чему она нас учит. Что она дает.
Зависимость - это только ваш расказчик. Но она не решает проблему.

Если вы пришли к финансовому консультанту, он вам объясняет откуда берутся проблемы и как их решать, но он их не решает. Он даже берет с вас плату. Если вы его не слушаете и не понимаете, рано или поздно вы заметите лишь что платите ему и наброситесь с кулаками.

Так же люди. Вначале обращаются к средству, а потом начинают с ним бороться.

С голоданием то же самое. Как курильщик обвиняет в своем курении сигарету, так же голодный начинает бороться с едой. То вредно , это полезно. А голод показывает простую вещь, которую никто не видит: съедобен вкусен и полезен самый распоследний сухарь. Ты можешь питаться хоть головами мертвых лошадей, если будешь голоден. А если есть БЕЗ голода, то питайся хоть мякотью молодильных яблок, ты заболеешь. Голод - это огонь. Сытость - это холодная земля. На холодную землю что не кинь, оно сгниет и превратится в кучу.
Но это мое мнение, тут много голодных и капризных к еде, спора не хочу.
И опять же нет разницы как выражена ваша зависимость от еды: не можете ли вы жить без плюшек, или же выбираете какой из фруктов в вашем рационе более опасен для здоровья. Это одно и тоже. Алкоголик пьющий только коньяк и исключительно тридцатилетней выдержки,так же зависим, как и тот что пьет одеколон.

"избавляться от тяги к отрицательному продукту" бессмысленное занятие.
Все равно что в руках у вас труба мощного пылесоса и вы не можете ее удержать, к ней присасывается все в вашей комнате: сначала присосался тапок, вы его оторвали, но потом присосалась газета, вы оторвали и ее, пока боролись с газетой прилипла подушка.
Спорт и ЗОЖ - те же зависимости. Просто вы решили : а и хрен бы с ним с пылесосом! Прилепили к нему мячик и оставили стоять и гудеть. Так просто продляется бестолковое существование. Но вы не выключили пылесос! Можно к нему и библию прилепить, она тяжелая.

Когда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости. Потму что пылесос будет дуть в обратную сторону. Энергия желания.
Есть желания которые мы хотим удовлетворить - это тяга внутрь, это зависимости, они имеют "потому что". Но есть желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу. И оно "не потому что". Когда вы узнаете это свое желание, вы будете знать что нужно есть, на каком боку спать.

И кстати религия против зависимостей "вредных" - тот же отрицательный блок.
Да, религия в массах - это набор психологических инструментов. Зачастую не самых гуманных.
И повседневная религиозность - как утренняя пробежка, как регулярные занятия спортом - снимает какое-то напряжение, заполняет мысли и время.
К такой религиозности прибегают, зачастую с некоторым таким даже ожесточением. Как кот, которому наступают на хвост от безысходности начинает есть луковицу.
И очень мало людей, которые каким-то образом приобрели высший религиозный опыт.

Вот это очень тонкий и важный момент. Он не дает ни принять ни отвергнуть религию как таковую.

Вот вопрос: есть некоторый святой, каким-то образом, он испытал некое высшее мистическое переживание, такое глубокое, что оно трансформировало его психику, дало какое-то перерождение, дало глубокую осмысленность бытию.
И вот этот человек каким-то образом обрел некоторое высочайшее понимание.
Он может даже сообщать о тех вещах которые стали основой его нынешней жизни. Чот-то переродило его, изменились его ценности, что-то суетное из жизни потерало какую бы то ни было ценность, а что-то , какие-то другие вещи взаимоотношения людей приобрели первостепенный смысл. Они стали новой основой.
Но слушая его, в чем-то соглашаясь, что-то принимая на веру, мы можем жить по описанным представлениям, как по конститутции. Надо, значит надо. Мы не обладаем этим пониманием. Стократное повторение одного и того же помогает только запомнить, но не почувствовать это на самом деле.
И этот человек не может никак заставить нас пережить то, что пережил он.
Так, если вы ни разу не пьянели, вы не в силах это понять, как бы тонко вам это состояние ни описывали.
религиозность без переживания мистического опыта остается робототехникой, не более. Если бы вы пережили то же самое, вам не потребовалось бы ни одно правило и никакая инструкция о том, как нужно жить, что плохо делать, а что хорошо, вы бы это знали.

В целом весь религиозный аппарат направлен на то чтобы довести человека до такого опыта. Но случается это с единицами. Отчасти из-за недобросовестности верующих, отчасти из-за несовершенства аппарата.

Дело в том, что одним из способов серьезной трансформации психики является пережитое тяжелое страдание. Однако, само по себе страдание недостаточно. В апогее страдания человек только и может изменить радикально свою сущность. Это столкновение с эго. В этот момент человек более всего беззащитен и менее всего способен управлять своми мыслями, он склонен прийти к такому внутреннему решению, которое ближе всего к поверхности. Религия отчасти подготавливает человека к этому событию и подсказывает ценности, которые ему нужно
понять и принять в этот момент и таким образом повышает вероятность благополучного исхода. Более того, в этом состоит пожалуй самый сомнительный камень в фундаменте религии: религия всеми своими методами создает в человеке путь, который приведет его к страданию. Сомнение в том, что этого никто не знает и в том, что методы эти мягко говоря жестоки. Религия и ее институт создают серьезные психологические блоки в самых ответственных местах психики и в тех местах, которые присущи животной природе человека. Она тем самым как бы сталкивает лбами естественное природное желание и жесткий моральный запрет. И человек не в силах миновать это. Его приводят к страданию насильственно, записывают в грешники. Как если бы я сейчас сказал: все кто сейчас смотрит на экран - дураки. Вот примерно таким способом. Хотя цель конечно благая.
Но вот у университета тоже благая цель - выучить студентов. Однако они набирают 1000 абитуриентов и выпускают 100 специалистов. И такой у них план. Под это заточены бюджеты. Что станет с судьбами остальных 900? Кому какое дело? Были отличные ребята, выпускники школ, стали - неуспевающие. (грешники) Но ведь это заложено в бюджете. У преподавателей планы по двойкам в сессию.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Илья,
я пытаюсь смотреть глубже, понимаю что с едой(как с причиной) бороться бесполезно. Но что за причина понять не могу, получается какое то саморазрушение, подсознательная не любовь к себе? Обжорство трудно назвать наслаждением, может только в первые минуты, а потом жуткое ощущение что ашь до горла набила себя. Следуя логической цепочке я жру как скотина птому что наказываю себя за что-то. За что? тупик...
Однажды в поисках ответа посетила в Тель Авиве группу анонимных обжор, почувствовала себя не уютно и больше не пошла.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 909770)

Когда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости. Потму что пылесос будет дуть в обратную сторону. Энергия желания.
Есть желания которые мы хотим удовлетворить - это тяга внутрь, это зависимости, они имеют "потому что". Но есть желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу. И оно "не потому что". Когда вы узнаете это свое желание, вы будете знать что нужно есть, на каком боку спать.

Илья, приведите пож пример желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу.
Это можно понимать как предназначение? Каждый имеет какую либо зависимость в той или иной степени, все мы без этого Желания? Что делать то с этим? Трансформировать свою личность через стресс я бы себе не пожелала как в прочем и другим. Возможно ли заменить одну зависимомть на другую поменьше и как?

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Цитата:

Сообщение от Jenny (Сообщение 909784)

что за причина понять не могу

Неудобно повторять великих,но по-моему ответ на Ваш вопрос "пустота".
Вы же говорили что когда работали - лучше справлялись с весом.
Мне кажется у Вас характер нуждается в нагрузках,стрессах (не могу найти нужное русское слово))),переменах...

Цитата:

Сообщение от Jenny (Сообщение 909784)

желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ

Это индивидуально.Кто-то хочет родить детей.Кто-то создать бизнес и заработать миллион.Кто-то - славы,кто-то здоровья,любви... Не то что можно потребить))) Не купить.

Цитата:

Сообщение от Jenny (Сообщение 909784)

Каждый имеет какую либо зависимость в той или иной степени

Все.Дело в равновесии.Когда зависимости мешают "предназначению" - ты с ними найдешь способ расстаться.У большинства пустота зияет,такое время.Раньше жизнь наполняла: найти еду,вырастить детей,выжить... Теперь или человек сам себя чем-то наполнит,или его наполнят снаружи - еда,развлечения,покупки... Вы едите до того самого стресса.

Цитата:

Сообщение от Jenny (Сообщение 909784)

Трансформировать свою личность через стресс я бы себе не пожелала как в прочем и другим.

Никто не учится на чужих ошибках.Победы мало чему учат.Если Вы хотите измениться - только через падение.Боитесь - значит все останется по-прежнему,страх - первый враг.
http://www.golodanie.su/forum/showpo...2&postcount=25

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Илья,
"пустота" присутствует, хотя занять себя тоже не проблема. Работала по 6 дней в неделю с 8-9 домой после 21 возвращалась, но проблема всегда была, на отдыхе всегда отрывалась... Жизнь изменилась, но проблема эта не новая для меня. Бороться было легче, но факта наличия проблемы это не меняет, она было в полусонном состоянии. Я не отрицаю что многие люди имеющие предназначение может и не имеют зависимостей или как минимум они их не выводят из равновесия. Но ведь очень много великие имели зависимости в тяжелой форме однако их трудно назвать без предназночения.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 909790)

Если Вы хотите измениться - только через падение.Боитесь - значит все останется по-прежнему,страх - первый враг.

Что значит падение, в моем случае? Набрать 150кг или тяжелая жизнення ситуация? Я проблем не боюсь, я их просто не хочу иметь.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Jenny, пустота - не обязательно отсуствие занятости,скорее отстутвие эмоций,радости.Еда - великая радость,надо найти замену.

Цитата:

Сообщение от Jenny (Сообщение 909819)

Что значит падение, в моем случае?

Не знаю,но болезнь выглядит как возможный результат.

Цитата:

Сообщение от Jenny (Сообщение 909819)

Но ведь очень много великие имели зависимости в тяжелой форме однако их трудно назвать без предназночения.

Иногда таким великим зависимости только помогают.За все надо платить,в том числе за "величие" в глазах людей.
Вопрос не про других.Вам мешает?Значит ровняться надо на тех кто избавился.Не мешает?Тогда есть достаточно примеров обратных.Мир многообразен,выбирайте что хотите,главное что бы осознанно.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Привет всем, день
4-ый, вес 75,8 (-0,7)
Вес уходит медленно. Самочувствие нормальное, но до десятого дня у меня обычно еще нет чувства голода-рутины и дни тянутся медленно.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 909832)

Не знаю,но болезнь выглядит как возможный результат.

обжорство это уже болезнь. Это замкнутый круг причин и следствий, выбор точки отсчета в этом круге индивидуален и не может быть абсолютной истиной для всех.

Re: Можно ли избавиться от пищевой зависимости голодом?

Привет всем!
Нашла в себе силы, после длительного падения, вернуться продолжить уже начатую тему. К сожалению, мой вес увеличился, последний раз взвешивалась около месяца назад ..... 86,6!
Начинаю завтра, попробую каскады 5ВГ/2овощи (идея позаимствована у шамони). Обьясню почему, вес набран очень большой, если пойти на большой срок, возможен срыв после длительной самораспущенности, а если даже продержусь, то следующее голодание быстро не начнешь. Хочу голодать до победного 5+2, 5+2, .....
Начинаю завтра, сегодня на ночь приму слабительное, утром взвешусь.
Было бы полезно услышать об опыте многоразовых каскадах.
Удачи всем!