Из голода в кетогенную диету

[ccas2]

Начал голодание на 10 дней, откуда хочу выйти в кетогенную диету.

Есть на фруме примеры/информация о там как правильно из голода выходить в кетогенную?

заранее сапасибо.

[kukunja]

Лучше наоборот. Вначале выйти на кетогенную диету (это где-то 7-10 дней), а потом голодать. Голодать будет легче и естественно.

[monoed]

Сообщение от alexZ8

Особо продвинутые голодальщики (например, qaz) могут выходить из голода прямо в пищевой кетоз, минуя соково-углеводную фазу. Это вообще ставит крест на всех патогенах. Они на голоде поприжались, а на выходе с морковным соком и сахарами начали с организмом игру в перетягивание каната. Или иммунитет таки их загасит даже на углевод

Подробностей не знаю, надо спрашивать, но уверен, что и вход и выход должны быть только кето. Нет углеводных мук и скачков сахара/инсулина. Сам сейчас сижу на низкокалорийной кето. Могу спокойно уходить на неедение 1-1.5 суток без изменения самочувствия в худшую сторону, чего не наблюдалось например при питании углеводами.

[Reasonable]

ccas2, а сколько голодать собираетесь?

Вообще-то кетогенка имулирует голод по своему метаболизму. kukunja в корне не прав. Кетогенную диету начинают с голода. Например детей заставляют голодать день. А взрослые должны голодать не меньше 2х. Но лучше дольше, и чем дольше тем лучше.

С голода сразу можно начинать кетогенку. Расклад простой. Много жиров и зелени, минимум крахмалов, не больше 75-100г в день и не за раз. Ну и немного белка. Ну и если долго голодали, ешьте сначала понемножку. Easy!

[kukunja]

Сообщение от Reasonable

kukunja в корне не прав.

Могу только сослаться на свой опыт. Голодание с углеводки основывается на волевом режиме, а вход с кетогеннки естественен и проходит легко - и не нужно волевых усилий. Кстати вы, же сами это и приводите в своей цитате:

Сообщение от Reasonable

Вообще-то кетогенка имулирует голод по своему метаболизму

- то бишь разницы нет, что ты на голоде или же ты ешь!!! Но если кому то нужен лишний стресс или он "мазохист" - то ради бога?!!!

[Reasonable]

Сообщение от kukunja

Могу только сослаться на свой опыт. Голодание с углеводки основывается на волевом режиме, а вход с кетогеннки естественен и проходит легко - и не нужно волевых усилий. Кстати вы, же сами это и приводите в своей цитате:


- то бишь разницы нет, что ты на голоде или же ты ешь!!! Но если кому то нужен лишний стресс или он "мазохист" - то ради бога?!!!

kukunja, вся фишка в перестройке. На голоде она занимает 3-5 дней, а на диете месяц-два! и всё это время вы страдаете -- зачем? Кто ж здесь мазохист?

Вы вот правильно заметили, что с кетогенки на голод просто и легко. Но ccas2-то интересовался как бы ему побыстрее и безболезненно перейти на кетогенку. Если он начнёт с углеводного обмена, ему понадобится волевых усилий аж на два месяца, а с голодом всего на пару дней -- ведь на 3й-4й день аппетит пропадает.

Вы что, забыли как вы перешли на кетогенку, или вы это сделали после голода? Похоже что так, а иначе вы бы НИКОГДА этого не посоветовали че-ку, который готов голодать для перехода. Опять напомню: для перехода на кетогенку детей не кормят день-два (зависит от возраста). Иначе переход занимает слишком долго и срывы на углеводы не избежать -- а каждый раз, когда они случаются, весь процесс адаптации начинается по новой, т.е. страдания продлеваются.

Едите вы или голодаете, ломка по углеводам одинаковая Мазохисты сразу переходят к диете, а не мазохисты начинают с голода.

[ccas2]

Вижу единого подхода нет )))

В прошлом году привел себя в хорошую форму на чистой безуглеводной кето. Но дисциплины нехватило и вернулся в исходную точку за 6 мес.

Начинаю сначала.
Голодаю уже 11 дней, и подержусь еще дней десять.
После этого, хочу сохранить кетоз, т.е. сделаь выход с минимальным количеством углей.

[kukunja]

Сообщение от Reasonable

вся фишка в перестройке. На голоде она занимает 3-5 дней, а на диете месяц-два! и всё это время вы страдаете -- зачем?

При выходе из голодание, пищеварение (грубое) в автомате будет работать на углеводном обмене и ломки (углеводной) не избежать. Кстати было много случаев, когда "начинающие" при выходе из голодания начинали с мяса и умирали (как минимум кончалось операционным столом).

Сообщение от Reasonable

ы что, забыли как вы перешли на кетогенку, или вы это сделали после голода? Похоже что так, а иначе вы бы НИКОГДА этого не посоветовали че-ку, который готов голодать для перехода.

Я вначале перешел на мясо/жир и затем стал пробовать голодать при этом виде питания. И заметь, у меня довольно большой опыт голодания.

[Reasonable]

Сообщение от kukunja

При выходе из голодание, пищеварение (грубое) в автомате будет работать на углеводном обмене и ломки (углеводной) не избежать.

с чего вы это взяли? и где? Нет такого

Как раз после голода углеводы, кроме абсолютного минимума, плохо идут, что показывает высоченный сахар в крови. Как с углеводов на кетогенку, так и на улеводы после кетогенки, орг с трудом перестраивается. И как после кетогенки, так и после голода, переход на углеводы занимает минимум 2 недели, а обычно дольше, что можно проследить по тому же сахару в крови.

Сообщение от kukunja

Кстати было много случаев, когда "начинающие" при выходе из голодания начинали с мяса и умирали (как минимум кончалось операционным столом).

ой не знаю.. Есть пару описаний из отцов голодания типа Шелтона-Николаева-Брегга, а в натуре что-то никто такого не видел и не слышал. Может от вида мяса зависит? чё-то оч жареное? Вон Никский, Василий, Алексаша и Гвоздь на мясных-рыбных бульонах выходят и вроде ничего.

Сообщение от kukunja

Я вначале перешел на мясо/жир и затем стал пробовать голодать при этом виде питания. И заметь, у меня довольно большой опыт голодания.

Ну и сколько вам заняло перейти на мясо и жир?

Я оч уважаю ваш опыт голодания, но в теории вы немножко увы. Вам стало легко входить в голод, потому что вы уже были адаптированы к метаболизму на кетозе. Все трудности как раз и заключаются в переключении с одного режима на другой.

Ну так сколько ваша переходная ломка на мясо и жир длилась?

[kukunja]

Сообщение от Reasonable

Как раз после голода углеводы, кроме абсолютного минимума, плохо идут, что показывает высоченный сахар в крови.

При голодании с водой процесс пищеварения не прекращается, то бишь грубое пищеварение (полостное пищеварение, пристеночное пищеварение и всасывание) подчиняются закону углеводного обмена. А вот на СГ пищеварение (грубое) останавливается и можно выходить (после запуска поджелудочной) на любом питании.

Сообщение от Reasonable

Есть пару описаний из отцов голодания типа Шелтона-Николаева-Брегга,

Почитайте описания опыта практикующих - случаев очень много. Ну и я выхожу на мясе и жире, хотя в дни не еды могу пить воду, могу обходиться и без нее.

Сообщение от Reasonable

Ну и сколько вам заняло перейти на мясо и жир?

И когда будем внимательно читать, я уже говорил выше - 7-10 дней. У меня где-то на 6-7 день идет ломка (тоска по углям).