Смерть..

[Master]

Сообщение от корнак7

А речь не об оценке "хороший\плохой). Речь о том, что уровень развития между разными людьми гораздо больше, чем между средним человеком и обезьяной.

Был у меня приятель. Величать его Денисом. Денис был большим любителем выпить, покурить, похулиганить. Считал, что в жизни самое главное - это секс и деньги.
Денис жил с бабушкой. Бабушка - христианка. Она каждый день начинала с молитвы, и её отход ко сну всегда происходил только после молитвы. Книжки, иконы, свечи – вся церковная утварь по всем правилам.
Надо ли говорить, что Денис с бабушкой ссорились?))
В адрес Дениса летел отборный мат с проклятиями. Многократно я был свидетелем.
Денис разводил руками и обещал непременно уехать от бабушки, если не прекратится эта война.

Внимание, вопрос: кто из этих двух человек имеет больший уровень развития?

[taina]

Сообщение от Мaster

Денис был большим любителем выпить, покурить, похулиганить. Считал, что в жизни самое главное - это секс и деньги.
Бабушка - христианка. Она каждый день начинала с молитвы, и её отход ко сну всегда происходил только после молитвы. Книжки, иконы, свечи – вся церковная утварь по всем правилам.

Внимание, вопрос: кто из этих двух человек имеет больший уровень развития?

Да что Вы, Мастер, разве в наших силах это определить? Да и зачем бы?
Конечно, порассуждать можем...
На мой взгляд, они "два сапога - пара": каждый проходит свои уроки.
На мой взгляд, христианин - это тот, кто живет по законам, преподанным Христом. Насколько можно судить по вашему рассказу, далека еще бабушка от этого...А в церковь ходить..ох, как недостаточно.
Да, если честно, мне кажется, и не имеет прямого отношения соблюдение обрядности к вере. Ну, такой вот взгляд, что ж поделаешь...:)
Мастер, меня очень тронула Ваша отзывчивость. Спасибо!
"Безумно" хотите согласиться? Ой, согласитесь, пожалуйста
Только не со мной. Что ж, сама я что ли додумалась
Сама я только почему-то убеждена в этом

Вот...Мастер...хочу попросить Вас об одолжении
Может, Вы не пожалеете полчаса времени и прочтете несколько страниц?
Это 2 небольшие главы "Закон жертвы" и "Восхождение человека" из книги А.Безант. Порывшись в источниках, подумала, что это самое емкое и краткое и адаптированное для западного ума изложение очень непростых положений.
Конечно, без обид, если не пожелаете
Ну...просто это просьба моя такая к Вам

[Master]

Сообщение от taina

Инструмент мышления, да, умирает. Личное Я, как инструмент, да, умирает, но тот, кто на нем играл - остается:)
Известна, конечно, такая аналогия (несовершенная, конечно, но где взять язык достаточно тонкий, чтобы выразить ?)
Бессмертное Эго (Атма-Буддхи + Высший Манас) - это актер.
Личность - это очередная его роль.
Роли меняются, актер набирается опыта и использует опыт, проявленный, быть может, уже и в виде таланта....

Ммм..))))) Как сладко звучит всё это! Тайночка, я безумно хочу с Вами согласиться!)))
Правда, чего-то мне не хватает… может, воображения? Посидел я, подумал и вообразил следующую картину:
Представьте дерево, выросшее вдоль Кутузовского проспекта в Москве.
Кругом дым от автомобилей, почти нечем дышать! И так – круглосуточно.
В один прекрасный день появляются какие-то двуногие и спиливают 50% веток! Несправедливо. Дерево просто росло, оно никому не мешало.
Через какое-то время снова появляются какие-то двуногие и чем-то вымазывают основание ствола... эх, неприятно!
Наступает день - двуногие спиливаю всё дерево! Под корень! А потом и корень уничтожают!
А сейчас представим дерево в таёжном лесу. О, да - чистый воздух, птички.)) Никто не мешает.)) Жизнь прекрасна, что тут добавить?))

А почему такая несправедливость?
Так это карма!
В предыдущей жизни первое дерево в одной из деревень упало на человека и убило его, а теперь вот человек (пусть другой и в другой жизни, но всё же) помогает отработать негативную карму!
А второе дерево в предыдущей жизни давало хорошее потомство, много плодов, а так же давало тень в жаркий день многочисленным путникам (людям).

В общем, благодаря карме и более высокому развитию второе дерево уже давно ближе к Богу, чем первое и вот-вот достигнет высшего уровня бытия. Ещё пару инкарнаций в виде тополя и берёзы в лучших местах на Земле и …

[taina]

Сообщение от корнак7

Изменить самого себя не получается практически ни у кого. Некоторым везет Находится человек выше его по развитию, который соглашается им руководить. И если у нас хватает ума подчиниться этому человеку, бросить все и идти за таким человеком

...И нашелся такой человек - мой муж:)
Конечно, это руководство не на том уровне, который, как я понимаю, Вы имели ввиду...Однако, и уровней - множество, ведь так? И ко времени нашего знакомства 8 лет тому назад, когда " в пустыне мрачной я влачился...":) я очень отчетливо ощутила в нем своего "спасителя" и руководителя...И это счастье длится...
Можно только догадываться, ЧТО происходит при встрече с Учителем (с большой буквы), мечтать об этом...ну, и работать, работать:) Потому как помощь - помощью, но менять себя приходится самому. Тысячу раз согласна с тем, что даже небольшие подвижки - трудны, и все же возможны...при определенных условиях.

Насчет воспитательницы...:)Корнак! Да я Вам благодарна, за то что помогли мне увидеть себя с этой стороны: честно, не догадывалась до сих пор.

[корнак7]

Сообщение от Happie

Вопрос на засыпку: что такое "духовность", о которой мы говорим в обыденной беседе?

А как ты сама сформулировала бы это понятие, его нужность, а заодно сходство и отличие с моралью и совестью?

[Master]

Сообщение от taina

разве в наших силах это определить?

Вот в этом-то и дело, дорогая Taina! Именно по этой простой причине (невозможность определить уровень развития) Корнак7 затруднился ответить. Если кто-либо из участников заявит, что человек в этом смысле далеко ушёл от обезьяны, то я вынужден буду сказать, что это слишком ошибочное предположение. Многочисленные психологические опыты указывают на невысокое различие реакций и действий (в определённых ситуациях) человека сравнительно с обезьяной. Не хочу сейчас расписывать сотни доказательств, а просто приведу один пример. Танцовщица в стрип-клубе за ночь может заработать годовую зарплату медсестры. Девушка из элитного VIP-сопровождения за месяц может заработать ту же сумму, что бухгалтер за всю жизнь. Невербалика, друзья. Нет надобности получать высшие образования и трудиться всю жизнь. Нужно правильно бросать взгляд и в нужный момент изящно выгибать спинку. Естественный отбор, никакого участия разума.

Сообщение от taina

Конечно, порассуждать можем...

Вот именно. Только и всего - мы можем высказать точки зрения, предположения, мнения.
Моё мнение заключается в том, что вся эзотерика и религия есть психотерапия. Очень трудно признать, что жизнь конечна, нет никакой души и уход в небытие гарантирует полное исчезновение. Нужна психотерапия, самоуспокоение. Без этого очень трудно. Слабым людям она нужна как воздух.

Сообщение от taina

Может, Вы не пожалеете полчаса времени и прочтете несколько страниц?

Хорошо, ознакомлюсь с текстом и обязательно выскажу мнение.


P.s.: Друзья, по моим наблюдениям верующие люди намного тяжелее в общении, чем агностики и лица, не интересующиеся вопросами о Боге вообще. Исключений навскидку не помню.

[Master]

Сообщение от taina

Может, Вы не пожалеете полчаса времени и прочтете несколько страниц?

taina, Вы меня простите, если сможете, но не могу я уже читать такие тексты. Осилил только 3 страницы. Я против них в корне и слышать даже не хочу всё это. Почему? На-до-е-ло! Поверьте, помимо госпожи Безант подобного рода текстов я начитался по горло.

И страдание появляется лишь там, где в природе жертвующего возникает разлад между высшим, которое находит радость в отдавании, и низшим, интерес которого состоит в захвате и удержании захваченного.

Пока я вижу только радующихся богачей и недовольных жизнью бедных. Первые привыкли хватать и удерживать захваченное, вторые зациклены на отдавании, хотя отдавать-то им по сути и нечего. Зато последние придумывают притчи про то, как топ-менеджеры работают всю жизнь, чтобы в итоге отдыхать так же, как нищие. Видимо, в этом их разлад между "высшим" и "низшим" уменьшается. Собственно, я не опровергаю цитату, а просто комментирую.

Лишь в этом разладе кроется элемент страдания; в верховном же совершенстве, в Логосе, не может быть разлада. Единый есть совершенная гармония Бытия, построенная на едином основном созвучии, в котором стройно сливается Жизнь, Мудрость и Блаженство.

Тили-тили, трали-вали ёлы палы, всё офигенно.
Интересно, кто-нибудь понял о чём эти высокопарные слова? Тайна, о чём нам это всё говорит? Все эти пространные рассуждения о возвышенном? Не имею я привычки восторгаться писаниями возникшими несколько тысяч лет назад только потому, что они были написаны несколько тысяч лет назад. Не знаю, может это писала сама госпожа Безант, а может она скопировала чьи-то мысли, но суть не меняется.

Минеральные формы погибают, чтобы могли вырастать растительные формы, и этот закон жертвы, запечатленный на минеральном царстве, и есть закон эволюции жизни и формы. Жизнь переходит выше и Монада развивается, чтобы произвести растительное царство, причем гибель низших форм составляет условие проявления и поддержания высших.

Ну а когда умирает человек, то какие высшие формы возникают? Червячки? А вот и ответ:

Физическая жизнь человека поддерживалась низшими жизнями, землей и растениями; человек питался ими и благодаря этому принял на себя долг, который обязан уплатить. Живя за счет принесенных в жертву чужих жизней, он должен пожертвовать, в свою очередь, чем-либо своим для поддержания других жизней, он должен питать других так же, как питался сам, принимая в свою пользу плоды деятельности астральных сущностей, которые управляют физической природой, он должен пополнять их затраченные силы соответствующими приношениями.

Значит, червячков мы всё-таки обязаны накормить?))) Ну да, я же писал именно об этом, если помните, спору нет.))
Но не понятно, в чём же заключается долг человека, если в данном писании под человеком подразумевается не тело, а некая душа. Если он – не тело, то в чём заключается долг? Отдать не своё тело?
taina, а как Вы сами практически используете всю эту информацию, поделитесь, пожалуйста! Обратите внимание, что я не преследую цели вступить в спор или опрокинуть Ваши верования. Хочу только одно понять: как практически можно использовать всю эту информацию? Да, кое-какой психотерапевтический эффект она даёт, если всему верить. Не знаю только, где брать веру.


Общее впечатление: Велеречивый, но малосодержательный текст. Почти вся эзотерическая литература пишется именно в этом стиле.

[taina]

Мастер, дорогой, да если бы я видела в этих словах только величие и что там еще? .... да нафиг тогда они нужны были бы! Сама терпеть не могу пустословие и велеречивость:): тошнит
Ведь и смысл жизни, так сказать, искать заставляет (ну, скажем, меня уж только - пусть) сама жизнь...Однако, если Вам не приходилось "быть на краю", наверное, и не объяснишь...

На самом деле, такие представления, отвлеченные, казалось бы, от каждодневных нужд, и не нужны были бы, но мне было необходимо найти место и для своей жизни:)
А для того, чтобы понять, зачем мне моя жизнь, почему она так складывается и как ее жить, и необходимо было увидеть перспективу...

Ведь этика жизни существует у каждого, независимо от того, насколько он осознает ее...Может, и нет потребности осознать...Но если есть - что прикажете делать? Ведь такая потребность сродни жестокому голоду....:) Вы не поверите? И сколько Вы сможете проголодать...А дальше что? Утешетесь суррогатом..., будете тяготесь к естественной и здоровой пище?... Да, по всякому бывает...Однако, у многих голодающих телесно, так сказать, после голодания обостряется чутье на запросы организма....Считайте, что тут по аналогии.

...Да жажда телесная - ничто по сравнению с той, другой, жаждою...
В Вашем праве, конечно, не поверить и даже посмеяться над этим


Понимаю и Вас: перекушали:) Рванули так же, как с сыроедением...
Тогда ЧТО заставляет Вас вести эти разговоры? Хотелось бы понять
Считаю, что и я напрасно влезла в этот разговор - НЕ ПО ЗАПРОСУ Виновата:)

По Вашему конкретному вопросу о том, как в каждодневной жизни использую Мастер! Использую
Понимаю более ясно, что и почему и зачем в моей жизни происходит.
Понимаю в каждой ситуации выбора, КАКОЙ выбор правилен и почему...Другое дело, что страсти всякие меня тоже терзают, тянут, затуманивают..и выбор я делаю... по-всякому:))
Вам что ли пример нужен? Ох-о-хо...
Тогда уж уточните: конкретно, пример чего? Использование конкретно какого знания, что ли?

...И достану-таки Вас цитатой напоследок
И не моя печаль КАК Вы это воспримите (Шутка)

"Тот, кто понял сколько-нибудь те чудные возможности, которые открываются перед нами, когда мы добровольно делаем руководящим для своей жизни закон жертвы, тот наверное почувствует потребность осуществить их, хотя бы достижение тех высот, на которые мы старались дать намек, было еще очень далеко от него. Как всякая глубокая духовная истина, закон этот вполне применим к ежедневной жизни и каждый, кто чувствует его красоту, должен бы без колебания приниматься за осуществление его.
Когда решение принято, следует ежедневно начинать новую жизнь с акта жертвы; просыпаясь, отдавать себя в распоряжение Того, Кому отныне посвящена его жизнь. А затем каждая мысль, каждое слово, каждый поступок в ежедневной жизни должен быть жертвой -- не во имя долга, но ради того, чтобы в каждую данную минуту наилучшим образом служить Господу. Все следует встречать как выражение Его воли: радости, горести, тревоги, успехи и неудачи, все должно быть приветствуемо как указания на путь служения. Нужно принимать радостно все, что предлагается, и ничего не считать своим; и так же радостно отказываться от всего, что отнимается. Все силы, которыми вступивший на путь жертвы обладает, он отдаст на служение; когда же силы изменят ему, он отнесется и к этому со светлым спокойствием: раз их нет, от него не потребуется и работа этих сил."

[корнак7]

Сообщение от Мaster

по моим наблюдениям верующие люди намного тяжелее в общении

Наверное не все, но очень часто совершенно неадекватны.
Одна такая "верующая" бросилась на меня с кулаками за то, что я прочитал ей выдержку из нового завета об отказе Иисуса от родственников.

[корнак7]

Сообщение от taina

Конечно, это руководство не на том уровне, который, как я понимаю, Вы имели ввиду.

Вам повезло.
Некоторые ищут учителя уж не как не ниже Иисуса, хотя сами не стоят и выеденного яйца.
Мне приходится учиться у всех, с кем встречаюсь. Например, смотрюсь как в зеркало в реакцию форумчан на мои высказывания.