Как жить с паразитами?

[Reasonable]

Сообщение от marasvictor

Больше всего меня пугает эхинококк, который заинтересован в смерти хозяина. Его цель- чтоб тебя съел хищник.

в самом деле, самый страшный их всех гельминтов, хоть взрослые особи длинной всего лишь несколько миллиметров (!), но так они живут только в собаках, волках, лисах и т.д., оч редко в кошках. У кошек, в сравнении с собаками, гораздо выше иммунитет, и они реже подвержены такмим инвазиям (т.е. кошка должна быть уже больной, чтобы эта дрянь у неё прижилась).

Сообщение от Maksenek

Профилактика (взято из медицинского справочника): соблюдение мер личной гигиены при уходе за собаками и кошками, при обработке и снятии шкур с животных, сборе диких ягод.

вот оно, самое опасное в этом смысле занятие (после близкого общения с собаками в эндемичных районах).

Сообщение от Maksenek

Заболеванием охвачены многие южные страны мира, а также северные животноводческие районы стран. К некоторым из них относятся южные Европейские страны, такие как Болгария, Греция, Испания, Италия, Кипр,

это про Echinococcus granulosus (собаки/овцы), но самый страшный это Echinococcus multilocularis (лисы/грызуны). В Европе наиболее распространён в Швейцарии. Это самый опасный, потому что тот что паразитирует собак/овец можно вырезать как опухоль, а этот так просто не вырежешь. Он врасатется в ткани и распространяется по телу как раковые метастазы. Этот эхинококк эндемичен по всему северному полушарию. В Европе, в связи с ростом популяции лис и их внедрением в города, его уже находят в пригородах Австрии, Германии, Польши, Эстонии.

В Швейцарии местные знают, что ягоды можно собирать только те что растут выше метра над землёй. Но в России вся черника низкорослая (не как у нас в Америке, где черника в среднем в 1,5-2 метра вырастает, а в густом лесу, где мало света, даже 3 и выше).

Оба эхинококка можно подцепить в энедемичном райное в сухую ветренную погоду. (недаром кочевники арабы носят "шали" которыми можно рот и нос прикрыть -- у них ведь всегда сухо, а с сильным ветром помимо песка и пыли можно и яйца гельминотов получить).

[marasvictor]

С орехами проблема. Чуть было не влетел с американским фундуком. Вернул продавцу- прогоркие. Интересно нам только такие поставляют или и там такие же? А вот грузинский фундук отличный. Раньше возил горький миндаль из Украины на отдыхе, в этот раз на Арабатской стреле не продавали. Сейчас подспорье сливовые и абрикосовые косточки от съеденных фруктов.

[Илья]

Сообщение от Maksenek

Илье просто повезло что он живет в нормальной стране где за всем тщательно следят. Но проблема в том что он это пропагандирует, равно как и пользу глистов, чем ставит под угрозу тех наивных людей, кто живет в менее благополучных в этом отношении регионах, и поверит в его "успешный опыт" якобы житья с глистами, которые ему якобы приносят пользу. Хотя "польза" в его случае скорее в том, что их у него нет.

Мне повезло что голова впорядке!

Сообщение от Reasonable

Чем выше статус, тем меньше гельминтов (альфы).

Глисты у меня не приживаются.Вернее даже если есть,то в небольших количествах.Как у

Сообщение от Reasonable

С детства была "кошатницей", и у нас всегда дома была и есть кошка. Читая все эти страшилки, я была уверена что у меня уж точно была токсоплазма. Не так давно проверилась на антитела. Результат: никогда даже не встречала, несмотря на обилие контакта с кошками,и в России и в Америке.

Наврное она тоже полна энергией,то есть Альфа))))

И не они проблема,как и не микробы и вирусы.Проблема в людях самих.Потому не важно,а всегда им кто-то виноват. Рак,ожирение,диабет,астма,бехтерева... - все не просто так. Убрали одно - на время стало лучше,но через несколько поколений проблемы проявляются в другом.
И статьи надо читать думая.Даже медицина уже подтверждает кое-что,что мне давно ясно.Не зря в теме публикую официоз
Глисты помогают при аутоимунных,как и микробы,вирусы.. теми же пытаются лечить рак,и это,типа,будущее... Это как с помидорами и прочим: вначале выведим сорта красивые,но не вкусные (за деньги),а потом выведем сорта вкусные,но менее красивые,и опять за деньги.
Радость уже нельзя получить - надо купить. Здоровье даже продается как будто.
Но это такое же здоровье как любовь за деньги... Древнейшая профессия Популярна же.

А в Африке условия,в которых большинство из нас не проживут и года.Не говоря уже про войны,которые тоже уменьшают статистику жизни.

И у нас в стране с паразитами все впорядке - есть! Как везде. Ну не как в Индии,наверное,но и там не пропадают - сосед есть,который ежегодно по пол-года там (уже лет 10),с двумя детьми и женой... Ничего,детки очень даже крепкие,хотя с собаками из одной миски ели (лично видел,у него такие принципы ) И факт что в Гоа не отравились ничем.

Самый простой пример - вши: на западе,в чистоте и порядке их ничуть не меньше,если не больше... И черезмерное мытье только усугубляет ситуацию.

Но это все бесполезный спор,уже тема даже была "Как жить с паразитами" ЖИТЬ,именно! Потому что никуда от закона жизни не дется :единство и борьба противоположностей! У магнита всегда два полюса,и все тут. Где борьба - там и жизнь.

[marasvictor]

Илья. А какие гельменты у вас есть опасность подцепить? Насколько опасна ситуация? Бегают ли по полям хищники, которые могут заразить гельментами?

[Илья]

Сообщение от marasvictor

Бегают ли по полям хищники, которые могут заразить гельментами?

Шакалы,лисы - полно,ежедневно по вечерам концерты слышим))) Коровы в свободном выпасе... Я живу не в городе самом,а в частном доме на окраине.
Да не буду копаться что и как,давно уже успокоился...
Все это туфта! Факт что Индия с ее дикой антисанитарией только размножается.Да и Китай - население расло в грязных сельских районах.
Африка мрет вовсе не от этого - там просто все время воюют.

[monoed]

Сообщение от Илья

Все это туфта! Факт что Индия с ее дикой антисанитарией только размножается.Да и Китай - население расло в грязных сельских районах.

Тут получается так... Эволюция (некий закон) дает возможность мощного приплода в неблагополучных селениях и государствах. Ну а как же конкретный уровень здоровья единичного гражданина? Максенек о чем вопиял?

Ясное дело, что природа "работает". Жесть в условиях -- значит высокая рождаемость. Низкая рождаемость и вообще низкая плотность населения -- значит высокая п-жительность жизни и мед/фарм-поддержка.

[Reasonable]

Сообщение от Илья

Глисты у меня не приживаются.Вернее даже если есть,то в небольших количествах.Как у
Цитата:

Илья, во-первых токсоплазма относится не к глистам а простейшим, т.е. это одноклеточный организм.

Во-вторых, если бы она у меня просто "не прижилась", моя встреча с ней всё равно бы запечатлилась на моей иммунке. Но мне она просто никогда не попадалась (ттт).

В-третьих, у авьф в стаде мало или даже нет червей не потому что они альфы и типа "всё отражают", а потому что им пока везло. Как только их нагрузка вырастает, они перестают быть альфами. Т.е. они альфы потому что у них нет/мало червей, а не наоборот, как вы шутя предполагаете.

И потом, коль вам лень, а мне надо важный док писать и именно поэтому я прокрастенирую на форуме :))), я погуглила на Israel helminths и много чего нашла, особенно на севере, а недавно также на юге, но в основном среди арабов и иммигрантов (включая из восточной Европы :))). Некоторые факты:

У более 80% эммигрантов из Эфиопии с ВИЧ было не менее одного вида гельминтов, у 40% 2, а у 3% 4 разных вида. Похоже именно это исследование лет 15 назад стало опорным в опредении, что гельминтная инвазия способствует заражению ВИЧ, и что обыкновенная дегельминатция приводит к значительному снижению вирусной нагрузки, покруче противовирусных препаратов. В 2013 уже утверждается, что лечение ВИЧ в Африке непременно должно включать дегельминтацию. Т.е. можно смело предположить, что заражение гельминтами делает хозяина более воспреимчивым к вирусным инфекциям. То же самое относится и к туберкулёзу. А здесь говорится что примерно половина израильскиех крыс заражены ленточными червями (Hymenolepis), которые могут передаваться и человеку (H. nana может убить при пониженом иммунитете).

Между делом я наткнулась на исследования по использрванию гельминтов в автоимунных заболеваниях, метод, который вам так импонирует, и это только hookworms (анкилостомы) так действуют. Ими как раз и "лечат". Другие черви дают противоположный эффект на иммунную систему.

[boborom]

Сообщение от Reasonable

. Т.е. можно смело предположить, что заражение гельминтами делает хозяина более восприимчивым к вирусным инфекциям. .

Это неоспоримо.Как только популяция живет в условиях отличных от оптимума в самом широком смысле-скученность,засоренность среды,антисанитария и пр. появляются гельминты и вообще паразиты.
В Америке с эпидемией гонореи-а это конец 19 го века,количество больных раком матки увеличилось в разы.
Но не глисты ослабляют популяцию примарно,а именно сдвиг от вообще некого оптимума,центра равновесия делают часть ее ,большую или меньшую,уязвимой для болезней.
Это и скученность и еда и несоответствие привычному климату.
В Латвии,к примеру,в лихие 90,резко возрос туберкулез и появилась проказа.
Медицина все больше напоминает пожарных,когда все поджигают,а они тушат.
Вот что такое эпидемиологически перемещение милионных масс людей из субтропиков и тропиков в умеренный климат?Или пребывание белого человека в тропиках,даже со всеми прививками?

[marasvictor]

Обсуждая тему паразитов, вы забываете, что у паразита в хозяине есть цели размножаться. Если для размножения ему нужна смерть хозяина это одно, а вот если паразит заинтересован в долгой жизни хозяина это совсем другое.

[Reasonable]

marasvictor, у большинства глистов есть по крайней мере 2 стадии (формы), но в оснвном 3-5, и из них только одна "взрослая", т.е. та что размножается половым путём производя несусветное кол-во яиц (хоть есть и "живородящие", это когда яйца созревают в самке).

Все личиночные формы заинтересованы в смерти хозяина, потому что именно так они продвигаются по цепочке до своего definitive хозяина где они принимают "взрослую форму" (сорри, не знаю терминов на ру). И таки да, самые опасные это как правило личиночные стадии. Это относится ко всем ленточным червям (в том числе и эхинококкам).

Личинки глистов, как правило, попадают в орг в виде яиц с едой или водой и, как правило, они размножаются по типу клонов, простым делением и бесконечным повторением себя, что со временем делает данного хозяина лёгкой добычей для следущего.

А взрослые формы, как вы правильно заметили, не заинтересованы в смерти хозяина. Так лисы и собаки не особо страдают от эхинококка, но иногда, их находили в собаках с ослабленным иммунитетом также и в личиночной форме, в печени и лёгких.