Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Masenik]

Я думаю мы все это когда-то испытывали. Когда нам казалось, что нам знаком какой-то человек в метрах 10-30 от нас, стоящий к нам спиной. И только мы подумали, ой не N ли это? И врдуг он бах и оборачивается, да прям в нашу сторону. И мы понимаем что обознались. Знакомо?
...
Ну так вы не можете отрицать что мысль --пусть даже животного-хищника, а не только человека-- имеет какую-то энергию, которая может быть прочувствована объектом. На расстоянии. Иначе почему объект оборачивается?

Знакомо. .

Вы поймите, я не зануда. Мне понятны Ваши мысли и идея. Просто я хочу объяснить кое-что.
Допустим я обнаружил в себе такой же эффект, как вы и описали и как мне показалось. Именно показалось... я не уверен, что это тоже самое, что и Вы чувствуете.
Просто проблема в том, что если мы начинаем ими делиться друг с другом и сравнивать некоторые явления, то сравнить то нам их невозможно.
Это тоже самое что сравнить что одна "любовь" "сильнее/горячее/романтичнее" "другой". Например читая литературное произведение, каждый воспринимает его по-своему. А какой-нибудь критик литератор 'Латунский' напишет о нем всякую чушь, ничего не понимая в "жизни", а другой так не думает. В житейском и литературном смысле - сколько угодно и что угодно можно спрашивать. Но учитель литературы зачем-то одним детям ставит "5", а другим "2"-ку, но у них ведь свое понимание и видение... И те и другие читали произведение и добросовестно его разбирали.
Тут мы используем некоторые интуитивные понятия и наши непознанные инстинкты и образы. Например возьмем красный цвет. Это ощущение субъективное, например. Один его видит "энергичным", другой "вялым и депрессивным". И как такие люди смогут договориться, что они видят и чувствуют не одно и тоже?

Наука (математика и физика) - нечто иное. Здесь используется сухая и жесткая логика. А та не может быть без четких фактов и измеримых величин. Этим себя она и ограничивает. Но и имеет преимущества:
килограммы, джоули, секунды, штуки - это все объективно измеримо и не зависит от нашего восприятия. Оно не подведет вас в размышлениях. Просто это другая, пусть унылая и ограниченная реальность, но она делает свое черное дело. Но самолеты, электроника, и многое-многое другое были изобретены именно благодаря пониманию природы, полученному именно таким способом.

[Странник]

Сообщение от Ищущий

Я на все вопросы ответил?...

Нет, уважаемый Ищущий, не на все.
Спасибо вам за Ваши "домыслы", но меня больше интересует другое:

Сообщение от Странник

.. Что (и в каком виде) Вы набрали за время пробежки?
Запас воды из воздуха? Или какие то вещества?
В какой части тела у Вас этот привес отложился?
Что с ним дальше происходит?
Он расходуется к следующей пробежке, или Вы каждый день прибавляете в весе?

Я понимаю, что Вы увлечены идеей АМ и Вам хочется поделиться своими открытиями.
Поэтому Вы (незаметно для себя) пытаетесь навязать нам СВОИ взгляды и выводы...
А я предпочитаю делать свои выводы на основе фактов и наблюдений (своих и чужих).
Поэтому хотелось бы получить более подробную информацию о Ваших АМ.
С датами, цифрами, наблюдениями за изменениями (во вкусах, привычках, ощущениях происходящего и пр..)
Т.е. почитать нормальный дневник.
Я думаю, что у Вас может получиться интересное и полезное "произведение искусства".

У меня нет оснований не доверять Вашим наблюдениям.
Потому что сталкивался с ситуацией, когда человек мало ест, много двигается и при этом медленно, но верно набирает вес.
И, чем больше пытается себя ограничить в еде, тем быстрее поправляется...
Причём привес происходит ночью, и очень неравномерно.
За ночь может поправиться на полкило, потом неделю вес стоит, потом новый скачок...

Сообщение от Ищущий

...а самое главное - на все ли я ответил правильно?

Если эти объяснения лично Вас устраивают, то значит для Вас всё правильно.
А остальные люди из Ваших ответов возьмут только то, что им понятно и близко.

P.S. Но это не значит, что они лучше Вас понимают этот Мир...
Они просто понимают его ПО ДРУГОМУ...

[Странник]

Интересно наблюдать диалог между уважаемыми Masenik и Ищущим.

Сообщение от Masenik

В реальной жизни, наши организмы - не герметичные колбы, не закрытые системы. В нас есть приток и убыль вещества (еды, воздуха, всяких выделений), приток и убыль энергии ввиде тепловых излучений. Т.е. мы открытые системы.
И тут, чтобы выводы строить о стиле жизни, обсуждать "праноедство" с энергетической т.з. и все такое то надо всегда учитывать четко баланс поступления энергии и ее вывода. Если вопросу внимания не уделяется должного - ну тогда извините - выводы можно сделать любые.

Сообщение от Masenik

... я уверен, что если вы проведете физический эксперимент, и честно кого-то взвесите, получив физическую массу на весах, то ничего интересного из "других энергий" Вы не обнаружите. После бега, ходьбы, в течение которого человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает, то и физической массы не приобретет. Если вы сможете практически доказать обратное - поверьте - это будет покруче Нобелевской премии..

И тут же он получает (но не замечает) ехидную подсказку...

Сообщение от Ищущий

... "человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает" - забыли самое главное - "НЕ ДЫШИТ".

Сообщение от Ищущий

Когда я делал взвешивания, то специально купил в филиале медтехники особо-точные электронные весы. А вес до бега записывал на картонки, чтобы не забыть ненароком. Во время же бега раза 3 забегал в кустики, чтобы облегчиться. А после бега снимал треко и выжимал в ванной, куда вода с него лилась рекой.
Оставалась один вариант - батарейка в весах за время бега подсаживалась или электроника упорно сбоила... хотя, ни то, ни друге не сбоило всё остальное время

Я думаю, что весы тут не причём, и надо признавать факт увеличения веса..

В порядке "творческого бреда" попробую объяснить, как такое возможно.
На уровне "голого материализма", без всякой мистики...
На примере увеличения веса во время сна.

Увеличение массы тела возможно только в случае ПОГЛОЩЕНИЯ этим телом чего то.
Единственное, что человек поглощает во время сна - это воздух...

Здесь было упоминание о том, что на АМ дыхание замедляется до 4 вдохов в минуту.
Для простоты расчётов будем считать, что один вдох это 2 литра воздуха.
Значит за ночь через лёгкие пройдут:
2 литра Х 4 в минуту Х 360 минут сна = 2880 литров воздуха. Округляем до 3кубов..
Куб воздуха в нормальных условиях весит примерно 1,2кг.
Значит за ночь человек заберёт в себя 3.5-4кг. воздуха.
А сколько вернёт в атмосферу?
В обычных условиях жизни больше (добавляется потеря воды через дыхание).
А, если допустить, что на АМ меньше?
Вот и возможная реальная причина прибавки веса...

Для физика воздух - это смесь газов с парами воды и "микроэлементами" в виде пыли.
Для микробиолога воздух - это ещё и БАКТЕРИИ и ВИРУСЫ, которые в нём живут.
А это, как не крути, биомасса. Т.е. готовая пища для живого организма...

Сколько её (по весу) находится в кубе воздуха, я не знаю.
Но, если допустить, что при АМ организм через лёгкие способен захватывать и перерабатывать бактерии из воздуха, то все "чудеса" АМ получают объяснение.

Проверить это можно, измерив количество и химический состав вдыхаемого и выдыхаемого воздуха у одного человека в обычном состоянии и на АМ.

Хотя, мне кажется, что в реальности работает другой механизм.
Заглатывать чужие бактерии из воздуха рискованно.
Лучше иметь свои.
Поселить их на поверхности лёгких, и при АМ устроить "животноводческую ферму".
Условия жизни для бактерий идеальные: Тепло, сыро, полно кислорода... Только живи и размножайся...
А тех, кто своё отжил - сразу в кровь и на "разборку на составные части".

Эник, с точки зрения биохимии, такое принципиально возможно?

[Masenik]

Здесь было упоминание о том, что на АМ дыхание замедляется до 4 вдохов в минуту.
Для простоты расчётов будем считать, что один вдох это 2 литра воздуха.
Значит за ночь через лёгкие пройдут:
2 литра Х 4 в минуту Х 360 минут сна = 2880 литров воздуха. Округляем до 3кубов..
Куб воздуха в нормальных условиях весит примерно 1,2кг.
Значит за ночь человек заберёт в себя 3.5-4кг. воздуха.
А сколько вернёт в атмосферу?
В обычных условиях жизни больше (добавляется потеря воды через дыхание).
А, если допустить, что на АМ меньше?
Вот и возможная реальная причина прибавки веса...

Браво!!!. Тут есть над чем подумать.

Насчет бактерий, пыли и другой биомассы, вряд ли это будет иметь значение.

Получается что если мы усваиваем только лишь кислород, (это около 20% вдыхаемого воздуха), то наверное оценки прокачки воздуха можно снизить в 5 раз.
Понятно что кислород идет в работу биохимических реакций, связывается в химические соединения, включая тот же углекислый газ и остается в организме, если его не выводить в виде выдоха или иным образом. Сам характер биохимических реакций тут не важен. Важно, что прибыло вещество и внесло массу своим присутствием.

Тем самым можно оценить максимальную прибавку к массе человека за ночь. Она не более чем ~0.7-0.8 кг. Это прилично.
Конечно, мы не учитывали степень усваиваемости кислорода (она явно не 100%), потери в виде выдоха, влажности и т.п.
Но теперь есть основания верить, что потенциально масса может и вырасти, хотя я в этом сомневался и "подсказку не увидел".
Осталось лишь оценить потери массы при каждом выдохе и проверить это аккуратно на эксперименте.

[anyk99]

Сообщение от Странник

Эник, с точки зрения биохимии, такое принципиально возможно?

Азот-фиксирующие бактерии однозначно набирают массу "ничего не съев, не одев... и Т.Д..."
Мы, судя по данным академика Волского, как и все высшие животные, тоже элементарно фиксируем азот, СО-2 и строим из "газов" отнюдь не газовые, весомые вещества.

Можно предположить (может кто даже изучал, но я не встречал и намёков), что при стандартном питании организм больше озабочен решением задачи по ВЫВОДУ как азота, так и прочих веществ.
А чем ещё озаботиться в условиях явного ИЗБЫТКА?

А при крутом малоедении... Уже "всё в дом"...

За счёт прироста массы бактерий человек тоже мог-бы набрать вес. Но в реальности это не те величины, что были-бы заметны.
Мы всё-таки больше заселены бактериями, которые расщепляют нашу пищу, а не газо-фиксирующими. Да и этих, пище-расщепляющих в нас обычно не более 5 кило.

За пробежку... набрать вес бактериями или азотом... Что-то не сходится в арифметике подсчёта - слишком велик указанный привес.
Тут скорее - влага воздуха в роли добавки к весу...
То, как работают лёгкие - ОЧЕНЬ круто высасывает влагу.
Но может не менее круто и отдавать.
Организм, на самом деле, очень адаптивная штука.
Медики и вообще учёные обычно изучают организм в настолько узких рамках, да ещё и считая нормой горожанина-блюдомана-гиподинамичного... что их выводы по всем статьям ой, как далеки от реальных возможностей.

[Странник]

Сообщение от Masenik

Осталось лишь оценить потери массы при каждом выдохе и проверить это аккуратно на эксперименте.

Этим пусть занимаются те, кому нужны доказательства.
А мне интереснее выводы (если это работает).

Сейчас многие борются с"лишним весом", ограничивая себя в питании и увеличивая физические нагрузки.
Но при этом возможен случайный переход на АМ, и тогда...
Чем меньше человек будет есть, тем больше "пухнуть с голода".
А чтобы остановить этот процесс, ему надо... больше кушать...

[anyk99]

Сообщение от Странник

Чем меньше человек будет есть, тем больше "пухнуть с голода".
А чтобы остановить этот процесс, ему надо... больше кушать...

А давай "пофантазируем" и вот с какой стороны:
Наши отношения с микрофлорой (не только кишечника, но и всей, что в нас ошивается - и кожной, и тканевой...).

Упростим пример:
Мы - "завод, выполняющий определённую работу".
Часть работ выполняется самим нашим организмом, а часть работ перекладывается на микрофлору-чернорабочих.
ЗАРПЛАТА микрофлоре - натурой. Едой для неё, и условиями.

Теперь предположим, что затариваем наш ЗАВОД откровенным излишком ЕДЫ.
Микрофлора размножится до неприличия...
А потребность в её работе не увеличена! ЗАВОД обычноеда наоборот - нагружен РАБОТОЙ меньше, чем обычно грузятся ЗОЖники...
Получается, что мы разводим в огромном количестве микрофлору, и изводим прорву еды впустую - никак не задействуя ни бОльшую часть еды, ни работоспособность "чернорабочих".
Они только ЖРУТ и бездельничают (ДЛЯ ЗАВОДА не принося своим ИЗЛИШКОМ ничего полезного и хорошего).

O'k...
Переходим на АКТИВНОЕ МАЛОЕДЕНИЕ...
А не получается ли, что мы ОПТИМИЗИРУЕМ количество приглашённых чернорабочих до того, когда ЛИШНИХ, превышающих наши реальные потребности...НЕТ?
Общий КПД системы станет куда как выше!
ЭТО уже будет больше походить на ЧЕЛОВЕКА, а не на фабрику по размножению микробов...

Может именно в этой оптимизации КПД и дело?

Может наши медики-учёные описали не столько Хомо Сапиенса, сколько тучу микробов, висящих на ХОМО?
Может сам ХОМО умеет куда более интересные вещи, чем типичный "животновод", который свою жизнь посвятил разведению полезных в хозяйстве животных, да так увлёкся, что стал их слугой?
Худеет, вкалывает... ест не то, что ЕМУ надо, а то, что НАХЛЕБНИКИ требуют?

[Странник]

Сообщение от anyk99

Тут скорее - влага воздуха в роли добавки к весу...

Эник, к сожалению, с водой тоже получается "кривая арифметика".
По запросу "Влажность воздуха" посмотрел количество водяного пара в воздухе.
Получил такой ответ:

В среднем над каждым квадратным метром земной поверхности в воздухе содержится около 28,5 г водяного пара.

Чтобы за час забрать кило воды из воздуха надо прокачать через себя (при полном осушении!!) 35 кубов воздуха.
Это примерно 500литров в минуту.
Или 100 глубоких вздохов.
Многовато, однако...

Тем более, что цифра 28г. дана для температуры +25градусов.
При нулевой температуре воздуха имеем 5г., а при -20 всего 0,8г.

Сообщение от anyk99

Может именно в этой оптимизации КПД и дело?

Оптимизация хорошо объясняет, почему при "недостатке питания" можно комфортно жить.
Но я не знаю, как этим можно объяснить появление дополнительного веса...

[SPV]

Сообщение от Странник

В порядке "творческого бреда" попробую объяснить, как такое возможно.
На уровне "голого материализма", без всякой мистики...

Почему-то вспомнил про так называемую левитацию: потеря (снижение)веса при сохранении массы, при определенных высоких энергетических состояниях человека.

Может быть при активном беге наблюдается обратный эффект: энергетика человека снижается, что ведет к увеличению веса, на величину большую, чем снизилась масса.

[Masenik]

Сейчас многие борются с"лишним весом", ограничивая себя в питании и увеличивая физические нагрузки.
Но при этом возможен случайный переход на АМ, и тогда...
Чем меньше человек будет есть, тем больше "пухнуть с голода".
А чтобы остановить этот процесс, ему надо... больше кушать...

Если совсем перестать есть - то со временем пухнуть на АМ (увеличивать массу) человек точно перестанет, есть обязательно тот минимум питания, при котором вес перестанет расти.

Дело в том, что хоть при АМ и КПД организма пусть и оптимизировался, он все равно не 100%. Мы не являемся вечным двигателем. Любая биохимическая реакция или любой процесс в нас часть своей энергии все равно переводит в тепло, причем необратимо (второе начало термодинамики). Тепло рассеивается организмом. Эти расходы энергии неизбежны. Следовательно запасы энергии в организме будут только таять.

Откуда эти запасы берутся?
Кислород, вода, еда, и газы - сами по себе не энергия - это реагенты реакций. Они потенциально могут дать энергию в реакциях в организме (или бактериях как части организма), но как и любые реакции с выделением энергии - они необратимы, (если не применять еще большей энергии на их обращение, чем они выделили).

В конечном счете реакции деградируют или расходуют свои реагенты безвозвратно. Рано или поздно реагенты в теле заканчиваются, а вес тела накапливает только бесполезные продукты реакций, раз мы не питаемся. В результате бесполезные продукты реакций мы выводим из себя, тело неизбежно похудеет.