Как жить с паразитами?

[marasvictor]

Илья. А какие гельменты у вас есть опасность подцепить? Насколько опасна ситуация? Бегают ли по полям хищники, которые могут заразить гельментами?

[Илья]

Сообщение от marasvictor

Бегают ли по полям хищники, которые могут заразить гельментами?

Шакалы,лисы - полно,ежедневно по вечерам концерты слышим))) Коровы в свободном выпасе... Я живу не в городе самом,а в частном доме на окраине.
Да не буду копаться что и как,давно уже успокоился...
Все это туфта! Факт что Индия с ее дикой антисанитарией только размножается.Да и Китай - население расло в грязных сельских районах.
Африка мрет вовсе не от этого - там просто все время воюют.

[monoed]

Сообщение от Илья

Все это туфта! Факт что Индия с ее дикой антисанитарией только размножается.Да и Китай - население расло в грязных сельских районах.

Тут получается так... Эволюция (некий закон) дает возможность мощного приплода в неблагополучных селениях и государствах. Ну а как же конкретный уровень здоровья единичного гражданина? Максенек о чем вопиял?

Ясное дело, что природа "работает". Жесть в условиях -- значит высокая рождаемость. Низкая рождаемость и вообще низкая плотность населения -- значит высокая п-жительность жизни и мед/фарм-поддержка.

[Reasonable]

Сообщение от Илья

Глисты у меня не приживаются.Вернее даже если есть,то в небольших количествах.Как у
Цитата:

Илья, во-первых токсоплазма относится не к глистам а простейшим, т.е. это одноклеточный организм.

Во-вторых, если бы она у меня просто "не прижилась", моя встреча с ней всё равно бы запечатлилась на моей иммунке. Но мне она просто никогда не попадалась (ттт).

В-третьих, у авьф в стаде мало или даже нет червей не потому что они альфы и типа "всё отражают", а потому что им пока везло. Как только их нагрузка вырастает, они перестают быть альфами. Т.е. они альфы потому что у них нет/мало червей, а не наоборот, как вы шутя предполагаете.

И потом, коль вам лень, а мне надо важный док писать и именно поэтому я прокрастенирую на форуме :))), я погуглила на Israel helminths и много чего нашла, особенно на севере, а недавно также на юге, но в основном среди арабов и иммигрантов (включая из восточной Европы :))). Некоторые факты:

У более 80% эммигрантов из Эфиопии с ВИЧ было не менее одного вида гельминтов, у 40% 2, а у 3% 4 разных вида. Похоже именно это исследование лет 15 назад стало опорным в опредении, что гельминтная инвазия способствует заражению ВИЧ, и что обыкновенная дегельминатция приводит к значительному снижению вирусной нагрузки, покруче противовирусных препаратов. В 2013 уже утверждается, что лечение ВИЧ в Африке непременно должно включать дегельминтацию. Т.е. можно смело предположить, что заражение гельминтами делает хозяина более воспреимчивым к вирусным инфекциям. То же самое относится и к туберкулёзу. А здесь говорится что примерно половина израильскиех крыс заражены ленточными червями (Hymenolepis), которые могут передаваться и человеку (H. nana может убить при пониженом иммунитете).

Между делом я наткнулась на исследования по использрванию гельминтов в автоимунных заболеваниях, метод, который вам так импонирует, и это только hookworms (анкилостомы) так действуют. Ими как раз и "лечат". Другие черви дают противоположный эффект на иммунную систему.

[boborom]

Сообщение от Reasonable

. Т.е. можно смело предположить, что заражение гельминтами делает хозяина более восприимчивым к вирусным инфекциям. .

Это неоспоримо.Как только популяция живет в условиях отличных от оптимума в самом широком смысле-скученность,засоренность среды,антисанитария и пр. появляются гельминты и вообще паразиты.
В Америке с эпидемией гонореи-а это конец 19 го века,количество больных раком матки увеличилось в разы.
Но не глисты ослабляют популяцию примарно,а именно сдвиг от вообще некого оптимума,центра равновесия делают часть ее ,большую или меньшую,уязвимой для болезней.
Это и скученность и еда и несоответствие привычному климату.
В Латвии,к примеру,в лихие 90,резко возрос туберкулез и появилась проказа.
Медицина все больше напоминает пожарных,когда все поджигают,а они тушат.
Вот что такое эпидемиологически перемещение милионных масс людей из субтропиков и тропиков в умеренный климат?Или пребывание белого человека в тропиках,даже со всеми прививками?

[marasvictor]

Обсуждая тему паразитов, вы забываете, что у паразита в хозяине есть цели размножаться. Если для размножения ему нужна смерть хозяина это одно, а вот если паразит заинтересован в долгой жизни хозяина это совсем другое.

[Reasonable]

marasvictor, у большинства глистов есть по крайней мере 2 стадии (формы), но в оснвном 3-5, и из них только одна "взрослая", т.е. та что размножается половым путём производя несусветное кол-во яиц (хоть есть и "живородящие", это когда яйца созревают в самке).

Все личиночные формы заинтересованы в смерти хозяина, потому что именно так они продвигаются по цепочке до своего definitive хозяина где они принимают "взрослую форму" (сорри, не знаю терминов на ру). И таки да, самые опасные это как правило личиночные стадии. Это относится ко всем ленточным червям (в том числе и эхинококкам).

Личинки глистов, как правило, попадают в орг в виде яиц с едой или водой и, как правило, они размножаются по типу клонов, простым делением и бесконечным повторением себя, что со временем делает данного хозяина лёгкой добычей для следущего.

А взрослые формы, как вы правильно заметили, не заинтересованы в смерти хозяина. Так лисы и собаки не особо страдают от эхинококка, но иногда, их находили в собаках с ослабленным иммунитетом также и в личиночной форме, в печени и лёгких.

[Илья]

Сообщение от Reasonable

токсоплазма относится не к глистам а простейшим

Понятно,глистов проще увидеть,а анализы - нафиг!

Сообщение от Reasonable

у авьф в стаде мало или даже нет червей не потому что они альфы и типа "всё отражают", а потому что им пока везло.

Это как ставить телегу впереди лошади. Все живут в одних условиях,а у кого-то нет...
Но каждый верит в то что хочет,зарекся спорить в частности с вами.
Кто-то воюет с паразитами,а кто-то с собой,что бы быть "альфой" и они не мешали,даже будучи.Наоборт - укрепляли,тренировали иммунитет.
Это как лечить ногу запретом на нее наступать.... У меня полно пациентов,которых лечат именно так.
Ничего,через несколько десятилетий изменится общий взгялд как с клетчаткой (холистеролом,витаминами,курением... лоботомией,аппендэктомией,артроскопией...) в свое время,и вам будут продавать грязь,паразитов и дерьмо за дополнительные деньги.

[Reasonable]

Илья, что-то вы как-то мрачно ейбогу. Я понимаю, что вы побороли тяжёлую болезнь, и чтобы по достоинству оценить ваше.. достижение? ..подвиг как-то пафосно звучит.. ..я просто хотела сказать, что надо быть врачём или близко знать кого-то с таким же заболеванием, чтобы оценить через что вы прошли и чего достигли. ..вопряки так сказать.

Да, ваш опыт бесценнен, и я бы на вашем месте создала бы страничку в сети, чтобы дать не только надежду но и направление тем кого только что диагностировали/приговориили. Это с одной стороны.

С другой, вы вот считаете вопряки науке, что иммунитет можно тренировать, не боясь грязи и глистов, и что особо сильный менталитет, правильный духовный настрой и образ жизни могут всё победить, включая и не совсем удачную генетику. Но я не думаю, что ваше достижение означает, что вы изменили свои гены, или что ваши конкретные рекоммендации подходят всем людям без разбора. У большинства совсем другие проблемы. Они/мы отдалены всего лишь одним поколением от 50%ной детской смертности, т.е. природа нас уже протащила через свой quality control и нам не надо как-то особо бороться с своей плотью аскезами.

Я тоже не буду с вами спорить, особенно про "альф", сведения о которых, судя по всему, вы подчерпнули из попкультуры (но я тоже применила термин свободно). Я вот считаю, что альфы, прежде всего, определяются генами (их набор наиболее подходит к данным условиям). А вы вот считаете, что главное чтобы голова была в порядке. А как это отности к бабуну, быку или волку? Как они "тренируют иммунитет"? А что, те бабуны и волки что не альфы, а беты, гаммы и божеупаси омеги, обросшие блохами и глистами, плохо свой иммунитет тренировали? Или неправильно смотрели на мир?

..за что люблю биологию

[marasvictor]

Не знал, что Илья переборол болезнь. Ссылку если можно.
Вчера покупал виноград. Пришлось пробовать у нескольких продавцов. Естественно не мытый. А что делать? Везти ящик невкусного?
Вспомнил, как в школе в игре "зарница" жудко захотелось пить. Кепкой почерпнул из болота, чтоб вся грязь осталась в кепке. Последствий не было.
В институтские годы приятель организовывал поход на озеро. Пили воду из ручья, не кипяченую, с виду прозрачную. Из 14 человек 9 попали в больницу, как рассказал приятель.
В детстве морковку прямо с грядки. Часто не мыли. Но и глистов цепляли. Ведь грядки удобрялись навозом и с туалетов.