О нутриентах

[румба]

Сообщение от Илья

тело все время орет о переизбытке

А кто не согласен, что наша общая беда от переизбытка углеводов, несбалансированности и излишке жиров и белков?

Но чтобы оспаривать наблюдаемый повсеместно дисбаланс по микроэлементам и сомневаться в необходимости дополнительных источников витаминов...?

PS Культурные растения при минеральных дисбалансах почвы, если их не подкармливать микроэлементами, - болеют а дикие -при дефиците питательных веществ- хиреют из поколения в поколение, со временем превращаясь в микро копии своих нормальных родственников.

[snail]

Сообщение от румба

наблюдаемый повсеместно дисбаланс по микроэлементам и сомневаться в необходимости дополнительных источников витаминов...?

PS Культурные растения при минеральных дисбалансах почвы, если их не подкармливать микроэлементами, - болеют а дикие -при дефиците питательных веществ- хиреют из поколения в поколение, со временем превращаясь в микро копии своих нормальных родственников.

Доподкармливались.... вот и дисбаланс теперь.

[румба]

Сообщение от snail

Доподкармливались.... вот и дисбаланс теперь.

Это ваш выпад в сторону "невезунчиков"? Хотите себя как Илья в качестве примера для подражания привести? Завидовать вам, по-хорошему, конечно, можно, а вот подражать - у меня не получается и малоедить могу только с "подкормками".
Все мы разные и в разных условия живём и работаем, и нуждаемся в разных нутриентах в зависимости от наших условий, а продукты, имеющие одно название, обладают разными свойствами... Только всё это сложно, а людям хочется путём простого подражания, чтобы одним волевым усилием: р-р-раз) и ты - "в дамках")

Не место этому спору в теме Василия.

[snail]

румба, я, вообще-то, всего лишь про растения. Культурные - нежизнеспособны в силу их искусственности, вот и нужна им подкормка. А у диких никаких дефицитов нет - по крайней мере там, где еще не постарался человек.
Но он старается... и результат налицо.

Сообщение от румба

людям хочется путём простого подражания, чтобы одним волевым усилием: р-р-раз) и ты - "в дамках")

Вот именно... только путь подражания - он скользкий, потому что

Сообщение от румба

Все мы разные и в разных условия живём и работаем

Сообщение от румба

Не место этому спору в теме Василия.

Согласна.
Поэтому ухожу.

[Туся]

Илья, Ваше заблуждение состоит у том, что свой личный опыт Вы примеряете к любому болящему. Извините, это однобокий подход. Жизнь, как и болезнь, гораздо шире и разнообразнее.
Как вы говорите “Убрать все лишнее», голодать и пр -это фактически = сделать детоксикацию организма. И это только ОДИН шаг на пути оздоровления.
И если для кого то этого было достаточно для преодоления болезни, то увы, большинству населения России это не помогает. Хотя бы потому, что в Израиле, где вы проживаете, совсем другие условия по фруктам, овощам, чем в центе России

Именно поэтому я и говорю о следующем шаге ЗОЖ - наполнении тела всеми ОРГАНИЧЕСКИМИ составляющими, необходимыми для полноценной работы организма.
например, ферменты - белковые молекулы, осуществляют в организме ВСЕ химические реакции, от переваривания пищи до процессов мышления. Так вот, при недостаточности белка или белковом голодании в организме возникает ферментопатия, а из нее многочисленные заболевания, вкл. воспалительные реакции и онкологические процессы.
Вот, в Питере огромный дефицит у населения йода, селена, цинка и др. Там почвы болотистые, многих элементов нет в почве, поэтому даже имея собственный огород навряд ли удастся получить для организма все, что нужно. Привезенные магазинные продукты полны химикалий, ГМО ... Получается, что при всеобщем избытке мяса, рыбы, овощей и фруктов организм голодает без качественной органики!
Дефицит минералов и витаминов увеличивает болезни населения уже в таких масштабах, что является предметом обсуждения в Госдуме.
В такой ситуации голод и СЕ помогают при серьезных болезнях лишь отчасти.

И еще о дефицитах. Абсолютно все население в РФ старше 30 имеет сниженный иммунитет по причине того, что с 20-х годов прошлого столетия по практически 90-е в роддомах было запрещено прикладывать новорожденных к материнской груди в период выделения молозива. Теперь то мы знаем, что молозиво- это основа основ иммунитета, заложенного самой природой. Но наш иммунитет имеет дыру на уровне 3-4 поколений и Вы можете обголодаться, но дефицит иммунитета уже имеется. Именно поэтому американские ученые нашли выход- употребление взрослыми и детьми обработанного молозива коров (Colostrum). Уже много лет и во многих странах мира его покупают для поддержки естественного иммунитета. Вы же маленького ребенка или старика 85 лет не заставите голодать и сыроедить? Тогда как нам всем помочь если не себе, то своим близким и любимым?
Я знаю много случаев, когда в годы войны в деревнях при отсутствии лекарств выхаживали больных деток коровьим или козьим молозивом, и дети вырастали здоровыми. Вот так.
А вы говорите дефицит в мозгах))).

[румба]

Сообщение от Туся

Дефицит минералов и витаминов увеличивает болезни населения уже в таких масштабах, что является предметом обсуждения в Госдуме.

Дефициты всегда были и есть причина болезней, в том числе, болезней мозга - за исключением травм, конечно. Дефициты были, но сейчас положение усугубляет экология и особенно химизация с/х, пищепрома.

А в подкормке растений микроэлементами кроме плюсов не вижу никаких минусов кроме цены на такие продукты.

[Чудоелочка]

румба,
Поздравляю Вас с днем рождения.
Желаю вам крепкого здоровья , благополучия и успехов в жизни!!!!!!
Для Вас поет лучшая певица в Германии, которая в 3 года переехала из Красноярска . Эти песни пела ей мама!!!

https://m.youtube.com/watch?v=UMeKaS3ez1o

[Туся]

Сообщение от Василий

Отдельно о нехватке всего и все нам все должны.
( это якобы про минералы и витамины)
Вы посмотрите вокруг — ВСЕМ ВСЕГДА ЧЕГО ТО НЕ ХВАТАЕТ.
Обычно самого хорошего и самого полезного. Тут вот форум про здоровье и питание, ограничимся этим. НЕ ХВАТАЕТ ЗДОРОВОЙ ПИЩИ. Какие то сволочи забили все магазины вредными и не полезными продуктами. А если продукт и натуральный ТО в нем МАЛО ВСЕГО !! НЕДОСТАТОЧНО !!. вредители сделали все чтоб он стал бесполезным.
СЕЛЕНА в нем нет !!! или еще какого нибудь вещества.
МРЕМ И БОЛЕЕМ МЫ ВСЕ ОТ ЭТОГО. Без добавок не обойтись !!!

Из этого следует — МНЕ ВСЕ должны — продавцы, магазины, фермеры, заводы и правительство — ДОЛЖНЫ ВСЕ ДЕЛАТЬ ХОРОШО !!! ХОРОШО чтоб было МНЕ !!!

Я вот всегда удивлялся - а космонавтам чего не хватает ??? кормят по науке — все добавляют в нужных сочетаниях — а зрение теряют, кости рассасываются и т.д. и ГДЕ тот паразит который им чего то не доложил ???

Или вот пацан ест яблоко хлебом закусывает и растет, и кости у него растут, и мышцы, и связки и сосуды — ВСЕ РАСТЕТ. А вот тетенька — спинка кривая, толстенька, суставы болят, кости хрустят — А ВОТ ЕЙ ОКАЗЫВАЕТСЯ КАЛЬЦИЯ НЕ ХВАТАЕТ.
Пацану хватает — а ей нет. Ей вот надо дополнительно его пить с витамином Д. И ест она больше пацана и разнообразнее, НО В ЕЕ ХЛЕБЕ И В ЕЕ ЯБЛОКАХ КАЛЬЦИЯ НЕТ !!!
Вот зараза какая — какой то паразит в ее пище съел весь кальций !!!
ПАРАЗИТЫ ВИНОВАТЫ, что всего хорошего не хватает. ГДЕ ОН !!!

А вот он !! подойдите к зеркалу и посмотрите — ВОТ ПАРАЗИТ.
Вот он не дает вам думать и мыслить самостоятельно, брать ответственность и отвечать за поступки. Это ОН вас заставляет поверить — ВСЕ ВОКРУГ ВИНОВАТЫ в том что вам плохо.
НЕ верьте этому паразиту - никто не виноват. Все в вашей голове.
Вы всегда сможете придумать и создать себе счастье и в здоровье также.

Василий, Вы правы и не правы, утверждая, что пацан растет, всего ему хватает и все у него здорово!
Извините, а Вы давно были в школе, где полкласса шестилеток с кариесом и в очках сидят, а 2/3 детей в возрасте до 14 лет имеют хронические заболевания?
Детям, как и взрослым, не только физической нагрузки не хватает, но и кальция, и много чего не хватает, иначе откуда столько врожденных заболеваний, даже ювенильный остепороз (!!!) и ювенильный остеохондроз появились. Мы разве о таком слышали лет 30-40 назад?
Этих детей и даже некоторых взрослых можно конечно научить «думать и мыслить самостоятельно», но воздух в городах останется грязным, почва-загаженной, фрукты и овощи- химическими, а вода из труб многоэтажек — ржавой.
Ведь не зря Вы заморачиваетесь приготовлением и питьем очищенной дистиллированной воды. Признайтесь, Вам тоже чистой воды не хватает для полноценного здоровья.
Я пишу здесь не спора ради, просто хочу обратить внимание, что мир иной, чем несколько десятилетий назад и к общепризнанному ЗОЖу нужны уже дополнительные мероприятия.

[Илья]

Сообщение от Туся

Вы давно были в школе, где полкласса шестилеток с кариесом и в очках сидят, а 2/3 детей в возрасте до 14 лет имеют хронические заболевания?
Детям, как и взрослым, не только физической нагрузки не хватает, но и кальция, и много чего не хватает, иначе откуда столько врожденных заболеваний, даже ювенильный остепороз (!!!) и ювенильный остеохондроз появились. Мы разве о таком слышали лет 30-40 назад?

Как раз сейчас жрут кальция и витаминов больше чем когда бы то ни было! Чем думающим и доказывают что дело не в нехватке))) Это говорил еще Брегг, в Америке кальций давно впихивают, уж до чего легкий пример. Как зубная паста и несколько раз в день чистка зубов ну никак не уменьшила количество кариеса, но мало кто хочет видеть факты...
Вообще жрут больше,и уже не важно полезного или вредного - все лишнее вредно. Как говорил Jseven:

Как курильщик обвиняет в своем курении сигарету, так же голодный начинает бороться с едой. То вредно , это полезно. А голод показывает простую вещь, которую никто не видит: съедобен вкусен и полезен самый распоследний сухарь. Ты можешь питаться хоть головами мертвых лошадей, если будешь голоден. А если есть БЕЗ голода, то питайся хоть мякотью молодильных яблок, ты заболеешь. Голод - это огонь. Сытость - это холодная земля. На холодную землю что не кинь, оно сгниет и превратится в кучу.

Сообщение от Туся

Как вы говорите “Убрать все лишнее», голодать и пр -это фактически = сделать детоксикацию организма. И это только ОДИН шаг на пути оздоровления.

Во-первых, абсолютное большинство неспособно даже на этот один шаг (как вы его понимаете). Невозможно наполнить уже полный сосуд - он сопротивляется))) Из него течет!))) И из людей течет...То насморк, то колит - это первые попытки организма "истечь" - выкинуть лишнее. Но мы их полечим, и опа - уже артрит или рак. Или у ваших детей ювениальный....
Во-вторых: я подразумеваю выкинуть все лишнее - в широком смысле: не только жратва может быть лишней, но и мысли, дела, стремления... Выкинте, и тогда может быть на их место прийдут другие.
А пока ваше тело и голова сопротивляются опустошению, потому что ваше Я (в широком смысле, не имею виду лично кого-то, мы философски говорим))) - это потребление, приобретение, наполнение, накопление... всего, в том числе и болезней. Вернее болезни и диагнозы - только результат переполненности.Такое я - удобно экономике, удобно человеку, потому что просто для понимания. Все умеют прибавлять и вычитать: добавим кальция - его стало больше)) Добавим "нутриентов" - стаем здоровее. Станет больше денег - станем богаче (счастливее)...
Смекалистые начинают вычитать: поголодаем, уберем вредное, очистимся...
Этот форум пытается до вас довести это простое действие - вычитание))) Трудно дается, чуть уберешь чего-то - сразу вопрос: а чем я заменю???))) Мне нехватает))) Чем я заменю молоко, чем хлеб... А ничем))))) Всего и так полно...И кричит не нехватка, а привычка - ваше Я. Что бы излечиться надо и Я изменить...
Но жизнь не состоит только из этих простейших математических действий, потому нет сложного мышления - и голодание мало поможет. Хотя лучше чем только прибавление - так и до падения недалеко: все грузишь и грузишь... Но победить серьезную болезнь - это уже высшая математика)))

[Туся]

1.Илья, я многократно уже упоминала здесь,что если говорю при витамины и минералы, то говорю именно о качественной ОРГАНИКЕ. Аптечную синтетику я даже не рассматриваю как вариант приема, а именно это в основной массе население и употребляет, о чем Вы и писали, что «жрут кальция и витаминов больше чем когда бы то ни было».
Например. Витамин С состоит из 6 органических компонентов, а в аптеке вам продадут только один компонент (синтетический) - аскорбинку и обманут, сказав, что это витамин С. Понимаете разницу?

2. Из Ваших слов, что абсолютное большинство неспособно даже на один шаг, как бы следует, что далее этого шага народу не следует и думать. Я не согласна с такой постановкой вопроса, пусть люди обладают обширным кругом информации, тогда они сами решат, что практиковать, а что нет.
Кроме того, не всегда можно голодать и сыроедить даже не в силу волевых характеристик человека, а в силу тяжелого состояния организма.

3.Совет «выкинуть все лишнее» философски красив и веет дзен-буддизмом, но я уверена, что понятие «лишнее» очень относительно, да вы и сами наверняка имеете много лишнего с аскетической точки зрения (думаю, телевизор, авто, велосипед, мысленные привязки и пр.). Чтобы воспользоваться советом о лишнем («жратва, мысли, дела, стремления»), нужно иметь некие внутренние принципы или стержень, относительно чего человек и определит, что есть лишнего в жизни.
В отношении лишнего в еде с Вами согласна, но отчасти, поскольку тоже все индивидуально. Например, убрав животные белки и жиры на СЕ я заработала тяжелую болезнь с практически ежедневной температурой до 38.5 — 39 в течение 2-х лет и вес -39 кг. Сейчас в моем случае аутоиммунного заболевания для питания оставлены всего примерно 10 продуктов (гречка, овощи, 2 фрукта, зелень, мясо и рыба), где присутствие мяса и рыбы обязательно, т. к. только на овощах и фруктах начинаются воспаления с температурой. Надо отметить, что ни мяса, ни рыбы с детства не любила, но теперь поняла, что полный отказ от этого на СЕ- это было большое заблуждение.
Так что ЗОЖ для каждого отдельного человека- это индивидуальная головоломка с многочисленными неизвестными.

Сообщение от Илья

Этот форум пытается до вас довести это простое действие - вычитание))) Трудно дается, чуть уберешь чего-то - сразу вопрос: а чем я заменю???))) Мне нехватает))) Чем я заменю молоко, чем хлеб... А ничем))))) Всего и так полно...И кричит не нехватка, а привычка - ваше Я. Что бы излечиться надо и Я изменить...
Но жизнь не состоит только из этих простейших математических действий, потому нет сложного мышления - и голодание мало поможет. Хотя лучше чем только прибавление - так и до падения недалеко: все грузишь и грузишь...

Илья, вы до форума пытаетесь донести действие «вычитание», а я пытаюсь донести мысль, что одного вычитания недостаточно, например, многим нужно еще и восполнение ОРГАНИКОЙ. Иначе, почему даже точно выполняя все ваши «вычитания», положительный результат только у немногих.
Не поняла про падения. А куда мне еще падать, я уже упала, теперь «лежачая» .

PS Не хочу больше занимать территорию Василия.
Получила пожелания открыть свой дневник, возможно так и поступлю.