Рыпанье

[Spectator]

Вот ещё нюанс - хотел до этого спросить не экспериментировал ли с глюкометром и овощами перед едой, но поискал и нашел такую инфу, что после приёма овощей перед едой гликемическая амплитуда уменьшилась примерно таким образом:

[павел51]

Сообщение от Spectator

Результат - минус полтора см в обхвате талии и зримый результат. Вообще-то, ожидал прямо противоположного эффекта

у меня другой эффект.На примерно месяц урезал рацион,убрал почти все дерьмо,насыщенные жиры,оставив гречку и рис и белка немного.если грубо то раза в 1,5 по калориям меньше стало.Самочувствие стало лучше,но недели за 2 у меня ушло 2-3 кг мяса,штаны которые до этого в обтяг были-стали большие))силовые показатели упали,выносливость выросла.Щас вернул старый рацион где поболее углей-где то 3 приема в день-макароны,греча,рис и один прием белка.Стало повеселее,особенно когда добавил орехов,немного сыра,сметаны,прям потянуло на жиры,видимо недостаток был))но и самочувствие хуже временами,особенно после углей с жиром,хотя по возможности стараюсь избегать.так что действительно у каждого свои тараканы внутри))

[Iosif]

Сообщение от Spectator

Провел практически чистый 4-дневный эксперимент, включив нормально углеводов (белый рис или гречка 2 раза в день, фрукты) - в сумме грамм по 150гр/день углей, сократил животные жиры, немного убрал белка. Ну овощи, как обычно. Такое большое количество углеводов - первый раз за месяцы. Чувствовал себя испытателем-карбонафтом. Не тренировался вообще. И даже (гулять так гулять) - 2 бутылки тёмного пивка в первый день... Результат - минус полтора см в обхвате талии и зримый результат. Вообще-то, ожидал прямо противоположного эффекта. Наверное, метаболизм ускорился, а может чувствительность к инсулину за время низкоуглеводки

В спорте похожее называется гликогенной загрузкой (или как то так). Сразу на недельку углеводы ограничивают, ну а потом загружаются... делают так перед соревнованиями.

[Spectator]

Сообщение от павел51

так что действительно у каждого свои тараканы внутри))

Это точно. В вашем случае, мышцы могли и на недобранную из углей глюкозу покоцаться, особенно если физнагрузки были и белка с пищей не очень много. Да и гликогена в мышцах поменьше стало после урезания углей ниже обычного. Это если опираться на популярные версии из интернета )))

[павел51]

Так и произошло скорее всего.а посмотрите в соседней ветке Кремышев,тренируется по 50км в день на 1000ккал и еще вес набирает)))это на тему метаболизма и генетики)

[rid]

Сообщение от alexZ8

Цитата:
Сообщение от Spectator
Провел практически чистый 4-дневный эксперимент, включив нормально углеводов (белый рис или гречка 2 раза в день, фрукты) - в сумме грамм по 150гр/день углей, сократил животные жиры, немного убрал белка. ... Результат - минус полтора см в обхвате талии и зримый результат. Вообще-то, ожидал прямо противоположного эффекта.
Вооот. Без животных жиров лично у меня вес не растет даже на самых гликемичных крахмалах, растительных маслах и постном животном белке.

Стоит съесть пельмени с говядиной/свининой, как попрёт. Есть у меня идейки на этот счет, но надо еще понаблюдать...

P.S. Гликемичные крахмалы стали нормально отрабатываться, судя по монитору глюкозы. Кривые как в учебниках даже после мелкой кукурузной крупы (хотя это не меняет мое отношение к ней - гадость уникальная ). Видимо, поджелудочная адаптировалась и с функцией бета-клеток у меня всё в порядке. Пока кормил себя низкогликемичными крахмалами, то ПЖ, видать, так резко и реагировала на высоко-гликемичные.

Функциональная взаимосвязь альфа и бета клеток стала в порядке. T2D/резистентность вызваны липотоксичностью в островках поджелудочной железы Лангерганса и могут быть отменены путем снижения гиперинсулиномии вызванной диетой, и липогенеза. Переедание и глюкагон это метаболический путь к диабету типа 2. Инсулин является большим супрессором глюкагона, но альфа-клетки, которые продуцируют глюкагон, могут стать нечувствительными к инсулину.
Наличие липидов/церамида делает инсулин не способным ингибировать секрецию глюкагона.
https://www.youtube.com/watch?v=VjQk...outu.be&t=1472
Убираем токсичные(животные) жиры и двойка инсулин-глюкагон начинает работать.

[rid]

Добавлю схему скопированну из видео объясняющую логику событий. Токсичность жиров - палмитиновой жирной кислоты проявляется именно при избытке накопления в поджелудочной железе и других органах тела.

Пальмитиновая кислота входит в состав глицеридов большинства животных жиров и растительных масел, например, сливочное масло содержит 25 %, свиное сало — 30 %, а также содержится в некоторых восках, например, в спермацете кашалота 90 % цетилового эфира, а в пчелином воске 30 % миристилового эфира пальмитиновой кислоты. В животных организмах пальмитиновая кислота — конечный продукт синтеза жирных кислот из ацетил-КоА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмитиновая_кислота

[E_Lena]

Интересные противоречия.

Говоря о пользе пальмитиновой кислоты, стоит сказать, что это основной компонент грудного молока. Данное вещество необходимо для правильного развития ребёнка в раннем возрасте, примерно до года. Оно способствует усвоению кальция и регулирует процесс пищеварения в организме малышей.

Вред пальмового масла.

Избыток пальмитиновой кислоты
Теперь поговорим о вреде пальмового масла и о том, к каким последствиям приводит избыток пальмитиновой кислоты в организме человека. Производители детского питания, пытаясь создать аналог грудного молока, добавляют данную кислоту в виде пальмового триглицерида или пальмового олеина в смеси для питания. Из названия обоих веществ понятно, что они изготовлены из пальмового масла.

На первый взгляд, пальмитиновая кислота в грудном молоке и растительном жире одна и та же, но действуют эти продукты прямо противоположным образом. Дело в том, что молекулы данной кислоты в них отличаются строением.

В итоге такое детское питание препятствует усвоению кальция, а также мешает нормальному пищеварению. Хочется сказать, что основной вред пальмового масла для здоровья человека, как раз в том, что в основу его входит пальмитиновая кислота, а температура её плавления равна 620 С (температура тела человека всего 36,60С). Вывод напрашивается сам собой: наш организм не умеет усваивать это вещество, но и вывести его тоже не может, так как оно не растворяется. В результате, пальмитиновая кислота слой за слоем откладывается в нашей печени, сердце, мышцах скелета и других органах.
http://leveton.su/palmitinovaya-kisl...red-veshhestv/

P.S. Если наш орг. не умеет усваивать это вещество, то почему оно основной компонент грудного молока и необходим для правильного развития ребёнка. Может, когда говорим о пользе и вреде, стоит разделять источники пальмитиновой кислоты - растительные-вредные, животные источники, как полезные.

[Spectator]

Сообщение от rid

Убираем токсичные(животные) жиры и двойка инсулин-глюкагон начинает работать.

Очень интересно, влияет ли на токсичность животных жиров текущее метаболическое состояние (например, кетоз) и то как употребляются жиры - совместно с углеводами или отдельно от них? И почему в последние годы животные жиры так активно "реабилитируют" в исследованиях?

[Iosif]

Сообщение от E_Lena

пальмитиновая кислота, а температура её плавления равна 620 С (температура тела человека всего 36,60С). Вывод напрашивается сам собой: наш организм не умеет усваивать это вещество, но и вывести его тоже не может, так как оно не растворяется.

Небольшая опечатка, из за копирования: не 620 С, а 62,0 0С.

По жирам вообще у меня много вопросов. Читал, что помимо пальмитиновой кислоты организм также не может вывести коньюгированные жирные кислоты
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0235/002a/02352163.htm

Или все же может? Но при некоторых условиях, например на голодании или при длительном недоедании.
Учитывая то, что в животных продуктах ее немало. И то, что даже при неполном ее усвоении в организме ее накапливается явно не милиграммы и не граммы. А опыт голодания и концлагерей показал, что худеют ВСЕ. То что же происходит при сильном похудании с пальмитиновой кислотой? Или с коньюгированными жирными кислотами? Я лишь могу предположить, что эта бяка всеже как то утилизируется и выводится. Но наверное не полностью и не вся. И это может быть критично для жизненно важных органов.
Например я читал о таком профессиональном заболевании пчеловодов прошлого как завосковывание почечных канальцев. В свете новой для меня информации о пальмитиновой кислоте и том, что она входит в состав пчелиного воска кое что становится более понятно. Но пока вопросов остается еще много.