Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от gift

Вы не могли бы дать ту ссылку, откуда эта информация.

Из этой работы: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11569918
(https://iubmb.onlinelibrary.wiley.co...65401753311780)

Саму картинку потом использовал Peter Attia в своем блоге, цикл статей про кетоз, в первой же статье: https://peterattiamd.com/ketosis-adv...-state-part-i/

Я переводил немного оттуда:
http://golodanie.su/forum/showthread...246#post983246
http://golodanie.su/forum/showthread...280#post983280
http://golodanie.su/forum/showthread...342#post983342
http://golodanie.su/forum/showthread...402#post983402

Сообщение от gift

Но нам то нада АцетилКоА+Оксалоацетат для начала ЦК.

Оксалоацетат образуется по завершении предыдущего цикла, оттуда и берется . Если смотреть на классические картинки, то там почему-то только глюкоза (точнее пируват) считаются исходным топливом для митохондрий.

А вот если посмотреть честно, то мы увидим второй вход - как раз для кетоновых тел (бета-гидроксибутирата). Когда бета-гидроксибутират попадает в митохондрию, он преобразуется в ацетоацетат и входит в цикл Кребса напрямую. Только раньше по кругу, конкретно - между сукцинил-КоА и сукцинатом. Ну а оксалоцетат уже далее по кругу образуется.

Сообщение от gift

Получается тогда, что глюкоза не нужно для начала ЦК.

Не нужна, точнее не обязательна.

Сообщение от gift

Понятно, что всеравно глюкоза в крови нужна.

Нужна эритроцитам и нейронам, а также глазному хрусталику. На самых поздних стадиях голода, когда уже весь орг перешел преимущественно на питание кетонами, жирными кислотами, лактатом и т.п. - эти три товарища продолжают питаться только глюкозой.

Сообщение от gift

Если все так - то получается что нормы глюкозы предписываемые нам завышены?
Может этим объясняется столь хорошее самочувствие на диете ZeroCarb?
Я сейчас на этой диете чувствю себя настолько хорошо, как когда-то в уже почти забытом детстве. Хотя должен чувствовать недомогания от полного отсуствия углеводов

Нормы глюкозы, как и вообще все RDA весьма условны. Слишком много факторов влияет... Вычислить "норму" можно только построив биохимическую модель (стейт-машину, конечный автомат) конкретного организма в реальном времени. Но проще по ощущниям.

Опять же, если эту "норму" не дать углеводами извне, организм найдет способ получить необходимое из того, что есть. Или перестроить свои процессы, в зависимости от того, что дешевле.

Недомогания от полного отсутствия углеводов случаются не у всех. А на голоде (когда кризы миновали) так вообще и без углеводов и без еды жить радостно и весело, энергия прет. Я склоняюсь к мысли, что те, кто на Zero carb чувствуют себя лучше, чем на углеводном обмене, имеют ушатанную инсулиновую систему, проблемы именно там, а не в углях. Zero carb - костыль для больного инсулярного аппарата.

Вопрос то риторический - а почему он стал больным? Может сами угли тому виной? Можно подискутировать отдельно.

[AMRITA]

Сообщение от alexZ8

Вопрос то риторический - а почему он стал больным? Может сами угли тому виной? Можно подискутировать отдельно.

Не потому ли, что углеводы (когда их ели слишком много) расшатали или погубили поджелудочную железу, потому что ей много приходилось работать и выделять инсулин?

[alexZ8]

Сообщение от AMRITA

Не потому ли, что углеводы (когда их ели слишком много) расшатали или погубили поджелудочную железу, потому что ей много приходилось работать и выделять инсулин?

anyk99 любил повторять, что не верит в идею "ломается то, что эксплуатируется". Я лично верю, но с поправкой: "ломается то, что эксплуатируется неправильно".

И ведь правда, выделение инсулина поджелудочной - это жизненно необходимый процесс (неважно, на углеводке вы, в кетозе или на голоде). Сомнительно, что при правильной эксплуатации природа бы нам такую подлянку устроила в виде сахарного диабета 2-типа и метаболического синдрома.

[AMRITA]

Сообщение от alexZ8

Я лично верю, но с поправкой: "ломается то, что эксплуатируется неправильно".

И ведь правда, выделение инсулина поджелудочной - это жизненно необходимый процесс (неважно, на углеводке вы, в кетозе или на голоде). Сомнительно, что при правильной эксплуатации природа бы нам такую подлянку устроила в виде сахарного диабета 2-типа и метаболического синдрома.

Но ведь наши предки и не употребляли такое количество сахара, как это делаем мы.

[Shibata]

Сообщение от alexZ8

Цитата:
Сообщение от gift
"Но нам то нада АцетилКоА+Оксалоацетат для начала ЦК."

Оксалоацетат образуется по завершении предыдущего цикла, оттуда и берется . Если смотреть на классические картинки, то там почему-то только глюкоза (точнее пируват) считаются исходным топливом для митохондрий.

А вот если посмотреть честно, то мы увидим второй вход - как раз для кетоновых тел (бета-гидроксибутирата). Когда бета-гидроксибутират попадает в митохондрию, он преобразуется в ацетоацетат и входит в цикл Кребса напрямую. Только раньше по кругу, конкретно - между сукцинил-КоА и сукцинатом. Ну а оксалоцетат уже далее по кругу образуется.

Я щас тестирую бешки в соло, на фоне пищевого кетоза, чередуя с фазами гликолиза. И интересный момент.

Ключевой элемент, в реакции присоединения к декарбоксилированному пирувату КоА с образованием ацетил-КоА, является витамин B5.

В норме, у здорового человека, основную его часть синтезирует нормальная кишечная палочка. Причем ученые не знают, сколько - это невозможно проверить. Было установлено лишь минимальное необходимое количество, ниже которого, проявляются симптомы нехватки - это примерно 5-10 мг. Но сколько надо, никто не знает. Может палочка там по 200 мг в день штампует.

Для меня этот вопрос акутальный, т.к в моей флоре палочки нет совсем уже 4 года точно, и возможно, никогда не было.

Потому пробовал прием b5 в дозах от 5 до 500 мг. И замечал, что жиры горят существенно круче. Становится жарко от избыточного выделения тепла, чего обычно не бывает. Возможно из-за отсутствия палочки. Т.к с пищи наскрести даже 5-10 мг, весьма трудно.