Рыпанье

[E_Lena]

Саша, откуда такая уверенность, что крахмал не вызывает такую же сильную стимуляцию дофамина, как и остальной твой список.

Чем меньше стимулируются собственные дофаминовые рецепторы, тем сильнее чувствуются сигналы мира вокруг.

Планирую провести в таком режиме год, дабы по нескольку раз сменились многие ткани в организме, и биохимия сдвинулась на системном уровне. Для подобия научной чистоты, некоторые продукты и вещества будут исключены категорически на все время эксперимента, как вызывающие самую сильную стимуляцию дофамина:

- никотин
- алкоголь
- кофеин/теобромин/теофиллин/какао/масло какао/кола и прочие стимуляторы
- фруктоза (кроме крох из сырых овощей)
- молочные продукты и их производные

Вот отзыв одной из твоих последовательниц о её опыте с зерновыми.

Питание. У меня не получилось ввести вареные крахмалы в рацион. Бьет по голове повышением инсулина, я ухожу в спячку. Организм не привык к этом. Два месяца практики не помогли мне адаптировать организм.

Были и другие подобные отзывы от женщины, может у мужчин всё по другому.

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Саша, откуда такая уверенность, что крахмал не вызывает такую же сильную стимуляцию дофамина, как и остальной твой список.

Крахмал крахмалу рознь. Помнишь, что я писал про белый рис, попробовав его, будучи в кетозе?

Сообщение от alexZ8

...И оставлю крахмалы как баловство на случайных застольях, буду их рассматривать как обычную блюдоманскую наркоту вроде шоколада и алкоголя. Собственно, даже после недели кетоза по спортом, первая тарелка риса вставляет как две кружки пива. Проверял уже пару раз. Так что вареные крахмалы - наркота, для меня сомнений уже и сейчас нет. Впрочем, как и плоды селекции - сладкие манго и т.п. фрукты.

Гликемичные крахмалы, бесспорно, вызывают сильный всплеск дофамина, особенно, если ты в кетозе, а не на углеводном обмене. Ну так они у меня временно в рационе. Особенно картошка, кто бы спорил. У нас все население на нее с детства подсажено.

Гречка, полба, ячка и подобное почти не вызывают лично у меня эмоций. Я их могу есть, только когда реально голоден. Что и есть нормально. Вот к ним и стремлюсь, просто пока надо дать адаптироваться телу с МНЖК вместо сала и сыра, а уж потом займусь переводом с дофамин-стимулирующих крахмалов на нейтральные или около-нейтральные.

В любом случае, после крахмалов, даже гликемичных, мне не хочется продолжения. И в этот, и на следующий день пицца, лаваш и картошка мне безразличны, в отличие от фруктов или ряженки или шоколада, например. Те засасывают.

Сообщение от E_Lena

Вот отзыв одной из твоих последовательниц о её опыте с зерновыми.

Моих последовательниц?
А то, что эта "последовательница" 100% провела все детство и молодость на крахмалах зерновых, когда меня может и в проекте не было, - тогда у нее получалось? Большинство населения планеты родились, живут и будут жить в крахмалоедном обществе, у них получается и будет получаться есть крахмалы хотя бы потому, что на генном уровне их тела заточены под это...

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Моих последовательниц?
А то, что эта "последовательница" 100% провела все детство и молодость на крахмалах зерновых, когда меня может и в проекте не было, - тогда у нее получалось? Большинство населения планеты родились, живут и будут жить в крахмалоедном обществе, у них получается и будет получаться есть крахмалы хотя бы потому, что на генном уровне их тела заточены под это...

Да, именно, последовательница, т.к. до этого опыта с вареными крахмалами, она была палеосыроедом. Но из-за родов и кормления ребёнка, не смогла строго придерживаться сыроедения и последовала за твоим опытом.

Ну, вы с ней ровесники, хотя ей повезло меньше и её, предположительно, 100% питание крахмалом зерновых в прошлом обернулось артритом.

Она пробовала питаться по разному и самое лучшее самочувствие, с учётом её болезни, было на нежирном маринованном мясе с небольшим количеством фруктов. Но из-за кормления и постоянного недоедания-голода на питании только мясом, ей пришлось добавить варенный крахмал.

Но тем сообщением я просто хотела донести, что и крахмал может пополнить твой список стимуляции дофамина в дальнейшем.

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

её, предположительно, 100% питание крахмалом зерновых в прошлом обернулось артритом.

Это сложный вопрос. Может, крахмалы способствовали, а может были и другие причины.

Сообщение от E_Lena

Но из-за кормления и постоянного недоедания-голода на питании только мясом, ей пришлось добавить варенный крахмал.

То есть, все-таки мясо (даже с фруктами) не давали ей полноценного питания? Кормление, конечно, дело особое. Нужно много сахаров синтезировать для производства лактозы. Ведь известно, что даже коровы при активной выработке молока могут перейти в кетоз, настолько оно "затратно" в плане сахаров. С другой стороны, есть племена (в джунглях южной Америки, например), не питающиеся крахмалами, а как раз потребляющие мясо, + небольшое кол-во фруктов, и детей они выкармливают успешно.

Сообщение от E_Lena

Но тем сообщением я просто хотела донести, что и крахмал может пополнить твой список стимуляции дофамина в дальнейшем.

Конечно, все так. Буду устранять ГИ-крахмалы. Хотя, бывает, что дело не только в ГИ. Например, макароны, низкогликемичный крахмал. Многие подсажены на них, вероятно из-за пшеничных белков, которые в условиях дырявого кишечника пропускают в кровь большие недопереваренные пептиды, напоминающие опиаты по действию на мозг.

Вообще, любая еда вызывает дофаминовый ответ - природа хочет, чтобы мы все-таки стремились поесть, когда голодны. То есть должно быть хоть минимальное поощрение в мозгу на потребляемую пищу. Вопрос именно в степени этой стимуляции. Чипсы с глютаматом натрия или лист шпината?

Мой список из пяти групп элементов - это самые сильные стимуляторы лично для меня. Поэтому пока отложим их в сторонку. Но для кого-то и шашлык может быть стимулятором не слабее кофе.

[Shibata]

Сообщение от E_Lena

было на нежирном маринованном мясе с небольшим количеством фруктов.

Елена, мне кажется, это ключевое. Т.е ей надо было или все-таки есть жирное мясо или много фруктов. Источником энергии для обслуживания белка, должен быть или жир или сахара. А тут еще и чадо надо тянуть.

Вон та семья, что в этой теме уже упоминалась, которая перешла только на говядину, из-за болезни жены. Родили вполне здоровых детей. Но при этом, там они ели до 1300г очень жирной говядины на человека. 240 белка и 200 жиров, вроде было у мужа.

Сообщение от alexZ8

Конечно, все так. Буду устранять ГИ-крахмалы. Хотя, бывает, что дело не только в ГИ. Например, макароны, низкогликемичный крахмал. Многие подсажены на них, вероятно из-за пшеничных белков, которые в условиях дырявого кишечника пропускают в кровь большие недопереваренные пептиды, напоминающие опиаты по действию на мозг.

В прошлый раз, как раз с гастро своим эту тему обсуждали.
Помимо опиатов, еще может влиять ответ биоты. Т.к многие виды, для того, чтобы продлить свой инкубационный период, влияют на перистальтику и водный баланс фекальных масс в ЖКТ, через воздействие на секрецию нейромедиаторов: GABA и гидрокситриптофан.

Потому так тесно связаны факторы психического состояния человека и внутренней среды кишечника. Это нечто вроде психологического противостояния)


Сейчас тестирую эту тему.
https://vk.com/doc157568411_46433448...229007e32c307f
Цитата:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Влияние бора на бактериальный баланс кишечника

Антисептическое, бактерицидное и фунгицидное действие неорганических соединений бора, таких, как бура и борная кислота, известно давно, и послужило основанием для широкого применения буры и борной кислоты в медицине в качестве наружных средств.

Более интересно то, что некоторые микроорганизмы в ходе эволюции научились использовать бактерицидные и фунгицидные свойства бора в качестве «химического оружия» против конкурирующих микроорганизмов, синтезируя различные бор-содержащие природные антибиотики. В частности, к таким природным бор-содержащим антибиотикам относятся синтезируемые некоторыми почвенными грибками-стрептомицетами боромицин и аплазмомицин, и синтезируемые сапрофитными микобактериями кишечника тартролоны.

Показано, что полное лишение экспериментальных животных поступления бора с пищей и водой приводит к изменению бактериального баланса кишечника, в частности, снижению в кале количества сапрофитных микобактерий и увеличению в нём количества условно-патогенных грамотрицательных микроорганизмов, таких, как клостридии.

При этом усиливались гнилостные процессы и процессы газообразования в кишечнике и снижалась резистентность подопытных животных к экспериментальной пищевой инфекции, повышалась смертность при ней от диареи.

Также весьма интересен тот факт, что вырабатываемая многими видами бактерий, в том числе сапрофитными и условно-патогенными микроорганизмами кишечника, бор-содержащая молекула, названная AI-2, оказалась универсальным аутоиндуктором для межвидового и внутривидового общения различных микроорганизмов, влияющим на такие процессы, как определение кворума, образование бактериальных матов и биоплёнок и их прикрепление к слизистой кишечника, экспрессия различных генов, сдвиги бактериального метаболизма в ту или иную сторону, экспрессия факторов вирулентности условно-патогенных бактерий и др.

Молекула AI-2 первоначально синтезируется в виде, не содержащем атомов бора, и только при связывании с бором активируется и приобретает свойства аутоиндуктора, межклеточного химического сигнала.

Показано, что добавление небольших количеств бора в питательную среду, на которой растут бактерии, повышает образование активной формы AI-2 и эффективность обмена межклеточными сигналами, усиливает биосинтез бактериями L-триптофана и серотонина, повышает гидрофобность образующейся бактериальной плёнки, её стойкость к поверхностно-активным веществам и степень её адгезии к поверхности.

С другой же стороны, некоторые природные и синтетические соединения бора, в том числе соединения, синтезируемые самими бактериями, наоборот, ингибируют внутриклеточные сигнальные каскады других бактерий и грибков, активируемые AI-2 (то есть служат для них «обманкой» вместо настоящего AI-2, тоже бор-содержащего соединения). За счёт данного механизма эти природные бор-содержащие соединения угнетают процесс «определения кворума», образования бактериальных матов и плёнок, экспрессию факторов вирулентности и в целом метаболизм и жизнедеятельность бактерий. Видимо, эти бор-содержащие ингибиторы AI-2 сигнального каскада служат бактериям таким же орудием борьбы с конкурентами, как бор-содержащие антибиотики.

Между тем, давно известно, что депрессивные и тревожные состояния сопровождаются изменением бактериального баланса кишечника, снижением в нём количества сапрофитных бактерий (в частности, бифидо- и лактобактерий) и усиленным 5 6 размножением условно-патогенных грамотрицательных бактерий, снижением биосинтеза серотонина в кишечнике, низкоинтенсивным хроническим воспалением слизистой кишечника, повышением её проницаемости для бактериальных антигенов, повышением концентрации этих антигенов в крови и связанной с этим системной иммунной и воспалительной реакцией, продукцией воспалительных цитокинов, окислительным и нитрозативным стрессом.

Известно также, что назначение пробиотиков и/или пребиотиков способствует не только нормализации бактериального баланса кишечника, повышению в нём биосинтеза серотонина, уменьшению воспаления, окислительного и нитрозативного стресса, нормализации цитокинового профиля крови, но и улучшению психического состояния, уменьшению проявлений депрессии и тревоги, улучшению памяти, обучаемости и когнитивных функций.

Возможно, что положительное влияние микроэлементных доз бора на память, когнитивные функции, на проявления депрессии и тревоги тоже отчасти связано именно с его влиянием на бактериальный баланс кишечника, то есть с действием бора как пребиотика — необходимого для питания и жизнедеятельности сапрофитных бактерий микроэлемента.

Но, скорее всего, это далеко не единственный механизм положительного действия бора на психику.

Оставался хелатный бор, который покупал несколько лет назад и так и не пил почти. Решил похавать какое-то время.

На следующий день, заметил, что крахмалов не хочется. От простых сахаров просто воротит и никакого поощрительного ответа от организма на них.

Возможно бор подавил частично грибы и других сладкоежек, отчего уменьшилось и производство тех регулирующих нейромедиаторов, которые они синтезили.

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

Оставался хелатный бор, который покупал несколько лет назад и так и не пил почти. Решил похавать какое-то время.

На следующий день, заметил, что крахмалов не хочется. От простых сахаров просто воротит и никакого поощрительного ответа от организма на них.

Возможно бор подавил частично грибы и других сладкоежек, отчего уменьшилось и производство тех регулирующих нейромедиаторов, которые они синтезили.

У меня было схожее ощущение (воротит от сладкого) просто при отказе от фруктозы более 21 дня. Связываю с перестройкой системы поощрений в мозгу больше, чем с микромиром. Грибы вряд ли были сильно активны во мне тогда, все-таки кокосовое масло с куркумой и кисломолочка в системном питании + 2 дня в неделю без еды + дыхание на Фролове + физуха. Не любит эта нечисть такого каскада неудобных ей мероприятий.

Поэтому рекомендую всем бросающим что-то пройти известную фазу ломки и просто дать время. Думаю 99.9% зависимостей - это "центральная башня", словами Аника. Добивать таблами только если до башни достучаться не получилось или есть реальная проблема с патогенами.

[Shibata]

alexZ8
Возможно. Хотя фруктозы в рационе у меня и так нет. Мед не ем, алкоголь никогда не вставлял, т.е с вина его тоже нет. Редко, когда раз в 3-4 месяца яблоко съем. А коксовое с куркумой мне так и не помогло от кандиды избавиться. Правда после меди еще анализы не пересдавал.

Слушай, Саш. Все хотел спросить.
Если при лишнем весе, в крови всегда есть свободные жирные кислоты.
Имеет смысл убрать жиры, а их долю калорийности, заменить на медленные угли+белок? С дефицитом в 200-300 ккал.

Или все же необходимо часть калорий каждый день получать жирами?
Ну и если не рассматривать их как источник жирорастворимых витаминов.

С той позиции, что если в крови и так витает куча жирных кислот, зачем их еще подбрасывать.

[AMRITA]

Сообщение от Shibata

С той позиции, что если в крови и так витает куча жирных кислот, зачем их еще подбрасывать.

Это имеются в виду триглецириды? У меня триглецириды ну очень низкие в крови. Пришлось даже гуглить, почему они такие низкие, несмотря на мой рацион питания.

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

А коксовое с куркумой мне так и не помогло от кандиды избавиться. Правда после меди еще анализы не пересдавал.

А как ты определяешь (и где) наличие кандиды? И какие анализы планируешь?

Сообщение от Shibata

Если при лишнем весе, в крови всегда есть свободные жирные кислоты.

Это не всегда так, а зависит от степени инсулирезистентности. Есть добряки-толстяки с прекрасной чувствительностью к инсулину, они метаболически здоровы (ну, относительно ). И FFA в крови у них не больше, чем у тощего эктоморфа. При лишнем весе И инсулирезистентности адипозная ткань, точнее внутриклеточная липаза, не слушается инсулина и из нее постоянно подтекают в кровь свободные жирные кислоты. Можно сдать анализ и посмотреть (в норме содержание свободных жирных кислот 0,28-0,89 ммоль/л), а потом выруливать исходя из цифр.

Сообщение от Shibata

Имеет смысл убрать жиры, а их долю калорийности, заменить на медленные угли+белок? С дефицитом в 200-300 ккал.

Попробуй. Жиры, кроме незаменимых омег-3 (линоленовая кислота, 1.6 г/день) и омег-6 (линолевая кислота, 17 г/день), вообще не являются, по мнению медицины, обязательным элементом питания. Есть маложировые диеты вроде Орниша, на которых люди успешно сливали лишний жир, причем даже из внутренних органов, и даже особо не уменьшая калорийность рациона. При этом диета автоматически становится высокоуглеводной.