Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от snail

Не знаю, кому как, но мне эта пара лептин-грелин кажется чем-то искусственным, возникшим в организме человека в результате регулярного неоправданного обжорства. Для оптимального существования тела этот механизм просто вреден.

Не думаю. Вряд ли бы природа стала создавать гормоны, основываясь только на пищевом поведении. И грелин и лептин - они весьма адаптивны, и вероятно, являются одним из ключей к управлению метаболизмом, поскольку воздействуют на гипоталамус, а он выступает для многих систем тела мастер-контроллером. Но, если честно, я мальчик с грязной попкой во всей этой кухне пока, уже простите за прямоту. Давайте разбираться вместе, может и докопаемся до интересного, а главное, полезного к применению в обиходе.

Сообщение от snail

А вот эта поддержка витаминами, минералами и ферментами - насколько она вообще необходима? Она, конечно, облегчает состояние, но не усложняет ли задачу в конечном итоге?
Ведь телу необходимы не сами эти минералы как таковые, а то, что он под их воздействием синтезирует. И, вероятно, может синтезировать и без них... при определенных условиях.
...
О роли еды - отдельная тема. Слишком грубо и примитивно сводить ее к БЖУ, микроэлементам и прочим нутриентам: недостает чего-то в организме - съел, восполнил дефицит - и вот тебе уже и счастье...
Наверняка там все гораздо интереснее.

Бесспорно, только пока это собираешь по крупицам. Мне вот кажется, что у организма в любых условиях есть три варианта по отношению к рабочим веществам:

1) синтезировать недостающие
2) просить хозяина дать таковые с пищей
3) если в просьбе отказано (или просьба понята не так, и пришло не то, что нужно), переключиться на альтернативный биохимический сценарий, если таковой возможен, то есть без этого вещества или с каким-либо его аналогом

А теперь представим, что наше тело (простите снова мою модельку, стейт-машина) сейчас находится в состоянии A1, и ему позарез нужно вещество N, синтезировать которое в этом состоянии тело не может. Остаются только варианты 2 и 3. Ой ли? Может ли тело подать сигнал в "башню" словами Аника, и попросить хозяина изменить состояние с A1 на A2, в котором такой синтез возможен и будет самым чистым и естественным способом получить нужное вещество? Ну. например, синтезировать тот же B12 без всякого мяса извне, на среднем сроке голода (знаем, это возможно и доказано).

Или вот в теле не хватает тиамина по какой-то причине (витамина B1), а хозяин - сладкоежка и пиццелюб. Углеводы обожает. А для их метаболизма нужно в два раза больше тиамина, чем для метаболизма жиров. По какому сценарию пойдет тело? Будет ждать B1 извне (кстати, вполне реальный сценарий - на западе давно белую муку, лишенную всего полезного, обогащают синтетическими витаминами, в том числе группы B)? Откажется нормально метаболизировать углеводы с риском возникновения диабета? Бить хозяину в темечко сигналом, чтобы он что-то поменял в другом месте, чтобы B1 стало хватать из обычной пищи (а в норме потребности в B1 покрываются съеденным)? А может, стейт-машину перевести в пищевой кетоз, тогда и B1 станет хватать и его не надо синтезировать или просить.

Н-да... А если представить, что таких вот B1 сотни тысяч разных, да и состояний возможных у стейт-машины сотни разных, совместимых с жизнью. Можно ли это смоделировать?

Я прекрасно понимаю интуитов в этой связи: "лучше слушать тело, чем читать научные статьи". ИМХО, в обозримом будущем построить сколько-нибудь успешную модель стейт-машины, на которой можно было бы обкатать разные сценарии, вряд ли возможно. Будем слушать тогда... но и почитывать тоже.

[Чудоелочка]

Доброе утро !!!

Очень уж сложно разобраться в организме. Ведь эта вселенная.....

Тоже пыталась но лучше всего помогало не информация а наблюдение за животными и за своим организмом.

Достигла много, но вот с костями так и не смогла ......

Вот где получила знания эта собака Жуля безошибочно находя что ей нужно???? И сколько ей нужно ????
И это хищник питающийся мясом но все равно дополняет в свой рацион витамины, минералы, вещества для борьбы с инфекцией и гельминтами, а также для лучшего переваривания и очистки ЖКТ .

https://m.youtube.com/watch?v=zeaLaeQe6_k

Успехов !!!!!

[rid]

Мне больше помогает понять влияние питания на жизнедеятельность организма закономерности извлекаемые из опытных наблюдений типа после наблюдений за коровами

нарастающий ацидоз - отсутствие апетита - анорексия - конец

развитие ацидоза

[alexZ8]

Небольшой отчет о моем текущем образе жизни, который "можно вынести из избы". Остановлюсь только на физической составляющей, психологическую пока придержу в "избе". Сформировался определенный режим спортивных нагрузок, пищевого поведения и отдыха от него. По уровню стабильности и легкости поддержания ничего подобного ранее не было, что дает основание считать найденное хорошей балансной точкой для моего тела в данный момент времени.

Еда: 3 дня по потребности, затем 24 часовое воздержание от пищи, снова 3 дня питания, снова сутки воздержания и т.д. В дни полного питания это, как правило, завтрак (10:00), обед (14:00), полдник (18:00) и ужин (21:30), на полдник - фрукты, иногда бывает их не хочется, особенно если был сытный обед, значит без них в этот день. В день воздержания - только ужин в 21:30, в течение этого дня вода по потребности. Соотв. с момента предыдущего ужина до текущего проходит ровно 24 часа без еды.

Набор продуктов и блюд весьма жестко устоялся, всем меня устраивает и нет никаких потуг больше его менять.

Завтрак: пшенка + жир (варианты жира: а) 3 сырых яичных желтка + ст.л. оливкового масла, б) 1 ст. ложка кокосового масла + 1 ст.л. оливкового, а) и б) обычно чередую через день)

Обед: салат из сырых овощей без соли и масла (обычно это помидоры, огурцы, болгарский перец, редиска или свекла), затем через некоторое время: смесь риса басмати и дикого (стандартная, много кто выпускает) + белок + жир. Белок: куриная грудка отварная или треска/пикша отварная, жир: 1 ст.л. кокосового масла + 1 ст.л. масла авокадо (или одно авокадо), зелень, острый перец, имбирь, чеснок и тому подобное - по желанию. Острый перец обожаю, как и смеси на основе чили.

Полдник: фрукты по сезону, не очень сладкие, клетчаточные (яблоки, ягоды и т.п.), достаточное количество, чтобы набить живот, не стесняясь. Не люблю хурму, виноград, финики и подобное запредельно сладкое. Не потому, что оно меня теперь к срыву сахарному ведет, а просто противна такая сладость. То же касается мёда, сухофруктов, соков и прочих сладких концентратов - их вкус мне неинтересен, их поведение в ЖКТ меня не устраивает, ни по графикам, ни по ощущениям. Если обед был плотный и в этот день нет силовухи днем, то чаще всего без фруктов.

Ужин: гречка + белок + жир. Белок: куриная грудка отварная или треска/пикша отварная или креветки/мидии, жир: 1 ст.л. кокосового масла + 1 ст.л. оливкого масла, как вариант (люблю в голодный день) добавить к ним слабопросоленный сырой лосось или скумбрию, возможно с авокадо.

Б/Ж/У: 16% / 36% / 48%
Голодный день ~ 800 ккал
Сытый день ~ 2200 -2500 ккал

Сейчас в рационе категорически и полностью отсутствует следующее:
1. никотин
2. кофеин, теобромин, теофиллин
3. алкоголь
4. концентраты фруктозы
5. любая молочка и ее производные
6. любое содержащее глютен/авенин, хлеб и выпечка
7. любые бобовые

Если я ем не дома (гости, выезды) и если мне предлагают продукты только из озвученных выше категорий, значит я не ем в этом месте совсем.

Спортивный план коротко таков:

День 0 (голодный) - отдых. Умственная работа, прогулки, до 7-10 км и более иногда. Люблю ходить через парки в один магаз за фермерскими куриными грудками и яйцами.

День 1 утро 8:30 бег 30-40 мин до пота на хорошем пульсе, душ

17:00-18:00 силовая тренировка: изометрия (стойка на руках + V-Sit), и упражнения на кольцах/брусьях/параллетсах на верхнюю часть тела + на ноги с отягощением (хождение по лестнице в черном ходе подъезда).

День 2 16:00 - 18:00 плавание в бассейне (30 мин), разные стили, на любительском уровне, конечно, много подводного с адаптацией к длительному выдоху под водой. Потом обычно турецкая парная (3 подхода по 5-7 минут, между которыми окатывание из кадушки ледяной водой .

День 3 то же, что день 1, но силовые упражнения отличаются, хотя принципиально это тоже изометрия + верх/низ.

Затем цикл повторяется. Он не совпадает с границами недели, что очень удобно. Мои "тараканы" никогда четко не привязаны к дням недели и я могу планировать социальную жизнь достаточно гибко.

[Зебра]

Сообщение от alexZ8

Ну. например, синтезировать тот же B12 без всякого мяса извне, на среднем сроке голода (знаем, это возможно и доказано).

Алекс,

а можно по подробнее о Б12 на голоде? да и в принципе. А то меня пугали и несмотря на супер самочуствие я таки купила В12 в аптеке (по принципу если не поможет, то через ... выйдет).

[Зебра]

и небольшое вмешательство в рацион "иногда креветки" лучше свести к нулю. Их на антибиотиках растят, т.к. они болеют часто. Мы как-то раз покупали выловленные в океане - они были меньше и интенсивнее на вкус "типичных магазинных", но их можно ловить редко (сезонально), поэтому лучше от них вообще отказаться (по мнению био народа это самая "грязная" еда).

П.С. Я рассматривала инфу о морском и рыбном на случай, если захочется сойти с "веганского пути" и потому что с детства очень любила морепродукты (в Крыму каждый день сидела на фруктах и креветках и была стройная как гвоздь). Всё рыбное, что выращивается на маленькой площади (либо в бассейне, либо на сетями отгороженной участке напрямую в море) до ужаса напичкано антибиотиками.

[alexZ8]

Сообщение от Зебра

а можно по подробнее о Б12 на голоде? да и в принципе. А то меня пугали и несмотря на супер самочуствие я таки купила В12 в аптеке (по принципу если не поможет, то через ... выйдет).

Зебра, мне надо поискать источники. Видел точно, пропустил через себя точно, но забыл где Как только найду, поделюсь, обещаю.
А так-то да, у меня знакомые веганы покупают B12 в капсулах на айхербе и говорят с ними лучше. Я молчу и никогда не спорю - зачем. Но мое личное мнение - если религия противоречит реальности, то надо что-то в религии подправить, а не реальность под себя переделывать - гиблое дело.

Сообщение от Зебра

и небольшое вмешательство в рацион "иногда креветки" лучше свести к нулю. Их на антибиотиках растят, т.к. они болеют часто. Мы как-то раз покупали выловленные в океане - они были меньше и интенсивнее на вкус "типичных магазинных", но их можно ловить редко (сезонально), поэтому лучше от них вообще отказаться (по мнению био народа это самая "грязная" еда).

Сообщение от Зебра

Всё рыбное, что выращивается на маленькой площади (либо в бассейне, либо на сетями отгороженной участке напрямую в море) до ужаса напичкано антибиотиками.

+100500

Да, спасибо за напоминание. Я осторожен в выборе еды и стараюсь покупать только дикое мясо, те же сахалинские дикие креветки, не выращенные в загонах. И ем их не чаще пары раз в неделю, а чаще и не хочется. Ну или треску/скумбрию, которые еще не научились выращивать, так что они тоже дикие ... пока. А если не дикое, то хотя бы самое прямое, ибо в основном все токсины в жире складируются. Фермерская куриная грудка по-этому принципу выбрана. И лучше по ощущениям стандартной магазинной точно (хотя жира в них одинаково, примерно 2 гр на 100 гр).

Вообще, не люблю говорить на эту тему, но давайте посмотрим правде в глаза: это не дешевое питание. И самое дорогое в нем - это жир. Качественный животный и растительный жир. Без термообработки, с минимумом токсинов по возможности (посмотрите - я ничего не жарю на жире, а мясо только постное). Жиру я уделяю максимум внимания, потому что он определяет и гормональный фон, и соотношение провоспалительных/антивоспалительных эйкозаноидов и много чего еще... критичного для здоровья. Учитывая, что способность человека КАК ВИДА к синтезу собственного жира несравнимо меньше, чем у тех же свиней и медведей (которые тоже попадают под классификацию "всеядных"), то бОльшая часть ваших жиров формируется на базе тех, что пришли с пищей.

Ешьте сырой жир, в основном смесь НЖК и МНЖК, с небольшой долью ПНЖК, главное в последних - правильное соотношение омега3:омега6, лучше если не больше 1:5. (морепродукты и жир рыбы дают слишком "правильное" соотношение (вплоть до 1:0.3), но это не беда, т.к. можно компенсировать оливковым маслом или авокадо (1:10). Жир баранины/козлятины - вообще близок к идеалу (1:2), говядина травяного выпаса (1:3 - 1:4) тоже супер, жир всех остальных зверей гораздо хуже в этом смысле (свиной, птичий) даже в идеальном фермерском варианте кормления (до 1:15 и выше доходит), в магазинном варианте (откормленные на отходах пищепрома и кукурузе) - до 1:20 и выше. Большинство орехов (кроме грецкого, макадамии, кешью) и всяких там подсолнечных масел - это омега-6 бомбы, на которых лучше не подрываться: до 1:80 доходит и выше.

[Зебра]

Сообщение от alexZ8

теобромин, теофиллин

7. любые бобовые

можно задать 2 вопроса о еде:

Ты писал что в пище не присутствуют вышеназванные вещества: что это? как оно влияет на организм и в каких продуктах содержится?

Бобовые: Ты убрал чечевицу тоже? (в ней вроде бы нету типичных опасностей как у бобов)

[alexZ8]

Сообщение от Зебра

Ты писал что в пище не присутствуют вышеназванные вещества: что это? как оно влияет на организм и в каких продуктах содержится?

Теобромин и теофиллин - основные психоактивные вещества в какао-бобах, масле какао и шоколаде. Действие на психику и разные органы схоже с кофеином (теином).

Сообщение от Зебра

Бобовые: Ты убрал чечевицу тоже? (в ней вроде бы нету типичных опасностей как у бобов)

Да, убрал, но в основном по причине того, что мне не нравится ее поведение в ЖКТ. Чувство переполненности кишок и повышенное газообразование стоит немного не рассчитать дозу, как-то не радуют особо. В чистом виде чечевица имеет некоторый аминокислотный перекос и бьет мне этим по башке, не могу другого слова подобрать. По сути это концентрат "кривого" растительного белка, если так можно выразиться, который будет дополняться организмом до полноценного самостоятельно.

Я ел чечевицу всегда в смеси с белым рисом, как это типично для многих восточных культур. В таком виде (блюдо называется "маджадра" - мясо для бедных) белок практически полноценный, рис закрывает чечевичные перекосы, а чечевица - перекосы риса, инсулиновый ответ и насыщение очень схожи с мясными блюдами. Особенно, если приправить маслом, немного подсолить и с острым красным перцем - вообще огонь. Обалденное блюдо. Даже меня подсаживало, прямо каждый день его хотелось.

Убрал пока, потому что чувствую такое подсаживание не совсем здоровым (сродни макаронам, пицце и изделиям из пшеницы), и реакция ЖКТ не радует. Также в бобовых есть антинутриенты, мешающие нормальной работе ферментов поджелудочной. Но всё зависит от реакции конкретного организма и генной памяти (помним про индусов). Как вариант еще можно вместо чечевицы есть нут или колотый сухой горох - "вштыривания" от их самостоятельного приема я не ощущал, но действие на ЖКТ тоже не подарок.

[snail]

Сообщение от Зебра

Алекс,

а можно по подробнее о Б12 на голоде?

Сообщение от alexZ8

Зебра, мне надо поискать источники. Видел точно, пропустил через себя точно, но забыл где Как только найду, поделюсь, обещаю.

Зебра, наверное, у Алекса есть еще какая-то информация по теме, я же из встреченного на форуме сходу смогла припомнить вот это:

Сообщение от VSV-Soft

А вот за Б12 интересно наблюдать, на голоде содержание повышается до средних значений, а на питании моем через полгода падает до 70-120. Затем на голоде опять вверх идет. Своеобразные качели. Начинаю считать, что Б12 это продукт распада "животных" белков... Или же это продукт синтеза в организме, но только когда идет распад животного белка... Другого объяснения пока не нашел...

и это:

Сообщение от snail

Вообще-то, повышение B12 на голоде - факт, вроде бы, известный, и в былые времена не раз обсуждался на форуме.
Вот, например:

Вероятно, найдутся и другие случаи, если поискать.

И заодно про крыс:

Возможно, семь дней крысиного голодания как раз эквивалентны двадцати человеческим?

В общем, B12, похоже, восстанавливается именно на голоде и падает на веганском питании, и, особенно, на сыроедении - за счет более интенсивного его выведения. Поэтому вегасыроедение просто необходимо чередовать с голоданиями.
По моим наблюдениям, правда, это касается не только B12, но замеров никаких не делала, поэтому утверждать не стану - все чисто субъективно.

Собственным опытом, опять же, похвастать не могу, так как стараюсь держаться подальше от медучреждений. По ощущениям - симптомов дефицита B12 у себя не наблюдала ни на голоде, ни до, ни после, ни в период своего вегасыроедения, который длился примерно шесть лет, ни после него, когда стала включать в рацион растительную варенку.
Но у меня всегда "сытые" периоды чередовались с "голодными" разной длительности.