Рыпанье

[alexZ8]

Ну вот )) Только недавно snail тебя хвалила за то, что сладкое ты понемногу и только как топливо, а теперь меня терзают смутные сомнения...

Впрочем, не могу не процитировать snail еще разок:

Сообщение от snail

Своя шиза ближе к телу

[snail]

Сообщение от alexZ8

Победа ли это над сахарным триггером?

Наверное, с какой стороны посмотреть
На данном этапе это, несомненно, победа. Промежуточный такой вариант...
Реальная же победа - когда перестаешь "побеждать", потому что объект вожделения уже перестает быть таковым.

Сообщение от alexZ8

Тело отзывается таким шквалом негатива, что мне его даже жаль.

От любви до ненависти один шаг. И наоборот. Когда-нибудь тело перестанет отзываться негативом, а сникерса этого все равно не захочется.
Полная победа - равнодушие.

Сообщение от alexZ8

Ну вот )) Только недавно snail тебя хвалила за то, что сладкое ты понемногу и только как топливо, а теперь меня терзают смутные сомнения...

Налицо два диаметрально противоположных взгляда на "проблему".
С одной стороны (alexZ8) - непримиримая борьба, с другой (Кремышев) - принятие.
Что эффективнее - вопрос, не имеющий ответа. И то и другое имеет право на существование.
Чем яростнее борьба, тем сильнее сопротивление.
Полное же отсутствие контроля может завести очень далеко...

Наверное, и здесь надо ловить свой баланс.

Сообщение от alexZ8

Цитата:

alexZ8, а не поделитесь ли источником (или текстом)? Что-то уже и не припомню, а интересно ж... в связи с чем это было?
Не обязательно здесь - можно в личку или почту.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Реальная же победа - когда перестаешь "побеждать", потому что объект вожделения уже перестает быть таковым.
...
Полная победа - равнодушие.

Абсолютно согласен. Я стал равнодушен к алкоголю, хотя когда-то он был предметом моего вожделения, это еще мягко сказать. Но я не воспринимаю это как победу... Просто равнодушие без окраски. А пока что вы правы, победа над сладким триггером - это промежуточный этап, раз воспринимается как таковая. Когда стану "равнодушен без окраски", тогда можно вопрос со сладким и закрыть, как с алкоголем.

Сообщение от snail

(alexZ8) - непримиримая борьба, с другой (Кремышев) - принятие.

Да, любое явление, ставящее меня на колени, вызывает во мне непримиримую борьбу. Такова моя, словами ай-ти, транзакционная сущность - всё или ничего. Действительно, не факт, что это есть хорошо, но это мой психотип, я его когда-то пытался менять, и ничего не вышло. А теперь и не хочу менять. Если сладкое ставит меня на колени - буду бороться до конца с этим злом. Точнее до "равнодушия без окраски".

Сообщение от snail

alexZ8, а не поделитесь ли источником (или текстом)? Что-то уже и не припомню, а интересно ж... в связи с чем это было?

Это как раз и было в личной переписке Я бы там всю цитату с вашего разрешения выставил сюда, там есть на что любоваться.

[snail]

Сообщение от alexZ8

до "равнодушия без окраски".

Ну, если получается, то почему бы и нет.
Кстати, именно так я в детстве боролась с отвращением к мясу, о котором недавно писала. Вроде бы, противоположная ситуация, а суть та же. Добилась-таки полного равнодушия, и только после этого отказалась от него полностью.
Но на это ушло так много лет...

Сообщение от alexZ8

Я бы там всю цитату с вашего разрешения выставил сюда, там есть на что любоваться.

Да не возражаю... полюбуемся вместе

[alexZ8]

alex:

Мне кажется, для "раскрутки личного бренда" нужен как раз ["буйный и вожак" © rid ]. Ресурсы [...] поддерживаются именно такими людьми. Я их, может быть, более корректно назвал выше "больными темой". Кмк, таким "больным" можно стать, если тебе кажется, что ты нашел святой грааль или близок к этому, и пытаешься его популяризировать.

snail:

Что касается грааля, все мы периодически его так или иначе "находим". Наверное, важно при этом вовремя понять, что рано говорить "гоп", и все может еще оказаться совсем не так, как нам кажется. Даже если вполне уверен, что грааль существует. Хотя все равно желание осчастливить мир находкой пересиливает здравый смысл. Отсюда и "буйные". Слушать их всегда интересно, но делать вожаками для кого-то, может, и полезно, но, скорее всего, ненадолго.

И если "буйным" быть рано или поздно перестаешь, то "больным темой" остаешься навсегда. И не хочется ни искать вожака, ни лезть в вожаки....

Потому что своя шиза гораздо ближе к телу.

[snail]

Ааа... вон оно откуда)))).... а я подумала было о другом. И даже не поленилась прошерстить форум на предмет "шизы". Нашла Хоть и не совсем то.

И, коль уж меня тут все время цитируют... процитирую-ка и я тоже. Сама себя, конечно, а кого ж еще?

Угу, помереть мне суждено от чего угодно, только не от скромности. Но я столько раз повторяла одно и то же разными словами, что можно уже не писать ничего нового...

Сообщение от snail

За последние 10 лет я перечитала великое множество историй всевозможных веганов, сыроедов, "правильноедов" и прочих "стремящихся" к чему угодно - оздоровлению, излечению, просветлению... да пусть к тому же похудению - разницы никакой.

Успешных среди этих "страдальцев" - единицы, да и те в большинстве случаев - продукт рекламы. Большинство же совершает чудовищные прыжки от оголтелого сыро-моно-вега-непонятно-чего к не менее радикальному сыро-мясо-жиро-тухло- и прочему непонятно чему, и рано или поздно опять терпит неудачу (хотя первые результаты бывают ошеломительны)))). Это просто один из примеров - вариаций множество.

На основании всего этого напрашивается один-единственный вывод: все попытки насильственно изменить свои пищевые привычки, как правило, заканчиваются провалом. Природа не терпит грубого вмешательства и рано или поздно берет свое... в том или ином виде.
Взрывается тело или ум... или и то и другое.

Можно сколько угодно кидаться от одной теории к другой и жонглировать ссылками на всевозможные источники в надежде доказать друг другу, чья шиза шизее чья теория правильнее... от этого только увязаешь все глубже.

Но стоит понять это и перестать цепляться за всевозможные концепции... как происходят "чудеса".
Хотя никаких чудес тут нет - просто ограниченный ум запихивает в свои рамки и тело. А стоит эти рамки даже слегка раздвинуть, как возможности тела тоже повышаются.
Порой многократно.
Меняя ум, меняешь тело. Тело послушно и управляемо, и даже наивно)), но обмануть его трудно. Оно очень хорошо чувствует фальшь, и у него есть свой "язык".

Можете считать, что я просто выжила из ума от тотального дефицита В12 - это ваше право.

2014 год (5 лет назад).
Я тоже периодически меняю свои взгляды и концепции, но здесь все остается в силе.
Трудно и малоэффективно, и даже опасно делать что-либо лишь "от ума", не согласовав предварительно с телом.
Тело только кажется безропотным.
И это применимо не только к пищевым привычкам и зависимостям.

[alexZ8]

snail, последняя цитата снова свалила меня под стол Спасибо! проблемы на работе отступили ))))

[Сергей Р]

Сообщение от alexZ8

Тело отзывается таким шквалом негатива

А в чем вы видите механизм, биохимию процесса?

[alexZ8]

Сникерс, как и всякие кондитерские изделия, был придуман опытными пищевыми наркоманами. По сути, это низменная эксплуатация естественных природных инстинктов человека (сладкий зуб), эксплуатация с целью выдать максимальную награду от системы поощрений в мозгу. Такого сочетания сахара, жира и теобромина вы не найдете в природе. + жареный арахис, молочный белок, глютен. И жажда наживы капиталистов - сделать всю эту адовую смесь как можно более дешевой (например, используя глюкозно-фруктозный сироп (в природе тоже не встречающийся)). В кондитерке для удешевления вместо сливочного масла - маргарин.

Но обмануть всем этим можно только совсем юный мозг (не тело!!! тело чувствует что это дрянь); обман происходит ещё в детстве, благими родительскими намерениями дать конфетку/пироженку чтобы дитя было довольно... Ну а зрелый мозг сладкоежек просто не может прекратить давить на педаль, как в опыте с крысой и электродами, даже если ему будут рисовать те же ужастики, что на пачках сигарет... про рак, дрянные сосуды, диабет и т.д. Тело, само собой знает, что "за так хорошо" придется потом платить тройную цену. Оно пытается передать свой слабый крик хозяину, и если тот услышит (как я вчера), то вам и вся биохимия этого дела. Из каких именно медиаторов/трансмиттеров состоит этот крик - понятия не имею.

Из объективных неприятных ощущений - нереально приторная сладость и противный вкус жареного арахиса + теобромин, который по моему личному опыту намного токсичнее кофеина и отходняки от которого с утра очень похожи на похмелье от алкоголя.

[alexZ8]

Интересное наблюдение за поведением орга при нагрузках... После вчерашнего прощания со сникерсом (было это в 20:30) не ел до 14:00 сегодня - не хотелось совсем. Как только стала подкатывать слабая первая волна голода, начал традиционную силовую программу, сегодня это подтягивания, отжимания на кольцах, приседания на одной ноге и растяжки. По моим ощущениям старт физухи в момент подкатывания первой волны голода (после окна неедения в 12-16 часов) - самое оптимальное время, и гормонально, и по результатам, и по ощущениям.

Так вот, отжавшись на кольцах я словил гипогликемию, легкую, но достаточно ощущаемую. Это случается у меня не часто, даже при тренировках на голодной крови. Но забавно было то, что при этом напрочь отсутствовал сигнал голода. Никакого грелина из кишок, никакого ощущения готовности слюновыделения... Вообще ничего, кроме четкой гипогликемии. Орг справился с ней через 15 минут сам, а голода как не было так и нет. Только через 40-50 мин поймал то настоящее ощущение голода, при котором если есть чего жевать, то хорошо бы пожевать, иначе вместо роста мышц продолжится их катаболизм.

Раньше гипогликемия всегда вызывала дикий жор. Ну и по учебникам так положено. Теперь жор вызывается, видимо, только реальной потребностью, а ни сиюминутным глюкозным гомеостазом.