Даёшь - БОЖ (бегательный образ жизни)!

[Кремышев]

Сообщение от ROM

А, что нам скажет, начальник транспортного цеха?! (с)
Я, конечно, не врач, но с высоты своего богатого бегового опыта, позволю высказать своё мнение.
Во-первых, я не понимаю, что значит индивидуальная особенность. Если у меня пульс при обычной ходьбе зашкаливает за 150 уд/мин, то очевидно, что циклика в данный момент не для меня. Дальше два варианта развития событий:
а) пробуем 2-3 месяца мягкого, постепенного тренинга для увеличения ударного объёма сердца на низком пульсе 110-130;
б) уходим в другой вид физической активности, шахматы, бильярд и прочее. Третьего не дано!
Во-вторых, при подготовке были нарушены два главных принципа тренировочного процесса. Это постепенность и адекватность тренировочной нагрузки. Лично я, прежде чем перейти в сверхмарафон, почти шесть лет накручивал беговой объём на низком пульсе.
И вот...девочка созрела!
А тут буквально за пару месяцев практически с нуля до полумарафона. Как минимум нужен год подготовки, а учитывая особенности ССС и того больше.
Так, что отбросив эйфорию и спустившись с небес, надо признать, что полумарафон был преодолён за счёт здоровья.
Будь я, на месте Кремышева, я бы снял участницу с пробега!
А так получается пиррова победа!
Без обид, это лишь моё субъективное мнение.

А мое мнение отличается от мнения ROMa.
Я считаю, что принципы постепенности и адекватности нагрузки нарушены не были. Изначально Лара была мной продиагностирована, в результате беседы стало понятно, что хотя Лара раньше и не бегала помногу, но вела довольно активный образ жизни, много ходила пешком. А до наших тренировок перемежала бег с ходьбой. Лишнего веса у нее нет. В результате осмотра никаких противопоказаний к бегу выявлено не было. Был составлен тренировочный план с увеличением дистанции на 10% в неделю, что не противоречит теории беговых нагрузок. При этом я контролировал, как Лара переносит эти нагрузки. На основании ежедневных отчётов. Есть определенные критерии переносимости нагрузки: качество и продолжительность сна, аппетит, общее самочувствие. Если бы нагрузка была неадекватной, то организм бы об этом "сигнализировал" нарушением аппетита и сна, ухудшением самочувствия, снижением иммунитета. Проявились бы каких-нибудь старые "болячки". Ничего этого не было. Наоборот, Лара дополнительно ещё с удовольствием занималась фитнессом и садово-огородными работами. Тем не менее, мы дважды проводили и неделю сниженных нагрузок, чтобы предупредить переутомление. Второй раз это было как раз перед Полумарафоном.
Косвенно хороший эффект выполненных нагрузок подтверждает кардиограмма, сделанная накануне старта и заключение врача. Врач сравнил прошлые кардиограммы и эту последнюю и был приятно удивлен. Поэтому и выписал справку для участия в забеге. При этом в заключении врач указал: "ЧСС в покое - 92. Вариант нормы".
Я в своей практике спортивного врача сталкивался с такими вариантами высокого пульса и работал с такими спортсменами, наблюдал их. Поэтому ещё раз повторю, все люди разные. Случаются варианты нормы в довольно широких пределах. И закрывать из-за этого таким людям возможность заниматься любимым делом не стоит. 'Циклические нагрузки не для них, пусть играют в шахматы"? Не согласен!!!
В большом спорте совсем недавно разразились несколько скандалов на эту тему. Наши прославленные Олимпийские Чемпионы и призеры сноубордисты Вик Уайльд и Алёна Заварзина на основании высокого пульса нашими спортивными врачами были не допущены к спортивному сезону. Хотя при независимом обследовании в зарубежных клиниках вердикт врачей был противоположным, спортсмены были признаны здоровыми, противопоказаний для дальнейших занятий спортом выявлено не было. Из-за этого Вик Уайльд чуть было не перешёл опять в сборную США и мы чуть не потеряли перспективного и титулованного спортсмена, 2-хкратного Олимпийского Чемпиона! И только вмешательство вышестоящих чиновников прекратило этот абсурд.
Но вернемся к нашей Ларе. "Полумарафон был преодолен за счет здоровья..."? Нас с ROMом рассудит время. Если прав ROM, то мы будем наблюдать "чахнущую Лару", если прав я, то "цветущую Лару"! А пока давайте порадуемся за нее в полной мере и пожелаем ей дальнейших спортивных и творческих успехов!

[ROM]

Сообщение от Кремышев

А мое мнение отличается от мнения ROMa.
Я считаю, что принципы постепенности и адекватности нагрузки нарушены не были. Изначально Лара была мной продиагностирована, в результате беседы стало понятно, что хотя Лара раньше и не бегала помногу, но вела довольно активный образ жизни, много ходила пешком. А до наших тренировок перемежала бег с ходьбой. Лишнего веса у нее нет. В результате осмотра никаких противопоказаний к бегу выявлено не было. Был составлен тренировочный план с увеличением дистанции на 10% в неделю, что не противоречит теории беговых нагрузок. При этом я контролировал, как Лара переносит эти нагрузки. На основании ежедневных отчётов. Есть определенные критерии переносимости нагрузки: качество и продолжительность сна, аппетит, общее самочувствие. Если бы нагрузка была неадекватной, то организм бы об этом "сигнализировал" нарушением аппетита и сна, ухудшением самочувствия, снижением иммунитета. Проявились бы каких-нибудь старые "болячки". Ничего этого не было. Наоборот, Лара дополнительно ещё с удовольствием занималась фитнессом и садово-огородными работами. Тем не менее, мы дважды проводили и неделю сниженных нагрузок, чтобы предупредить переутомление. Второй раз это было как раз перед Полумарафоном.
Косвенно хороший эффект выполненных нагрузок подтверждает кардиограмма, сделанная накануне старта и заключение врача. Врач сравнил прошлые кардиограммы и эту последнюю и был приятно удивлен. Поэтому и выписал справку для участия в забеге. При этом в заключении врач указал: "ЧСС в покое - 92. Вариант нормы".
Я в своей практике спортивного врача сталкивался с такими вариантами высокого пульса и работал с такими спортсменами, наблюдал их. Поэтому ещё раз повторю, все люди разные. Случаются варианты нормы в довольно широких пределах. И закрывать из-за этого таким людям возможность заниматься любимым делом не стоит. 'Циклические нагрузки не для них, пусть играют в шахматы"? Не согласен!!!
В большом спорте совсем недавно разразились несколько скандалов на эту тему. Наши прославленные Олимпийские Чемпионы и призеры сноубордисты Вик Уайльд и Алёна Заварзина на основании высокого пульса нашими спортивными врачами были не допущены к спортивному сезону. Хотя при независимом обследовании в зарубежных клиниках вердикт врачей был противоположным, спортсмены были признаны здоровыми, противопоказаний для дальнейших занятий спортом выявлено не было. Из-за этого Вик Уайльд чуть было не перешёл опять в сборную США и мы чуть не потеряли перспективного и титулованного спортсмена, 2-хкратного Олимпийского Чемпиона! И только вмешательство вышестоящих чиновников прекратило этот абсурд.
Но вернемся к нашей Ларе. "Полумарафон был преодолен за счет здоровья..."? Нас с ROMом рассудит время. Если прав ROM, то мы будем наблюдать "чахнущую Лару", если прав я, то "цветущую Лару"! А пока давайте порадуемся за нее в полной мере и пожелаем ей дальнейших спортивных и творческих успехов!

Кремышев, не хотел вступать в полемику, но некоторые твои утверждения заставляют сделать некоторые ремарки.
Ты пишешь, что в результате беседы и осмотра были сделаны выводы о функциональной готовности. Так это же субъективные показатели. Ну, если только ты, экстрасенс!
А где объективные?
Пробы Генче, Штанге, Руфье, ортопроба, тест Купера, давление, ЧСС восстановления после нагрузки и т.д. и т.п.
Поехали дальше.
Первый раз слышу, что объём бега можно увеличивать на 10% в неделю для новичков
Согласен, когда это опытный бегун и то, 5-7% .
Тогда бы через год у нас каждый второй был бы сверхмарафонцем.
Возьмём, например, базу 10 км, через месяц 15, два 20...год 75 км. Фантастика!
При таком подходе у 95% ОДА не выдержит таких нагрузок.
Что-то я не заметил постепенности набора объёма бега у Лары-М.
Возьмём за базу 5 км, то при увеличении на 10% в неделю выходим на километраж через месяц 7 км, через 2 месяца 10 км. Т.е. к полумарафону через примерно 5 месяцев.
Как минимум форсаж набора километража превышен в 2-2.5 раза. Это даже профи не могут себе позволить.
По контролю переносимости нагрузки, сон, общее самочувствие это опять же субъективные показатели. А где же объективные: ортопроба, восстановление ЧСС после нагрузки, анализы крови, мочи.
Ещё один момент.
В подготовке напрочь отсутствовало разнообразие средств и методов тренировочного процесса. Просто однообразный монотонный бег. А где фартлек, интервалы, темповики, ускорения, специальные беговые упражнения. Не увидел я и периодизации, чередования микро и макроциклов и многого другого.

[Кремышев]

Сообщение от ROM

Кремышев, не хотел вступать в полемику, но некоторые твои утверждения заставляют сделать некоторые ремарки.
Ты пишешь, что в результате беседы и осмотра были сделаны выводы о функциональной готовности. Так это же субъективные показатели. Ну, если только ты, экстрасенс!
А где объективные?
Пробы Генче, Штанге, Руфье, ортопроба, тест Купера, давление, ЧСС восстановления после нагрузки и т.д. и т.п.
Поехали дальше.
Первый раз слышу, что объём бега можно увеличивать на 10% в неделю для новичков
Согласен, когда это опытный бегун и то, 5-7% .
Тогда бы через год у нас каждый второй был бы сверхмарафонцем.
Возьмём, например, базу 10 км, через месяц 15, два 20...год 75 км. Фантастика!
При таком подходе у 95% ОДА не выдержит таких нагрузок.
Что-то я не заметил постепенности набора объёма бега у Лары-М.
Возьмём за базу 5 км, то при увеличении на 10% в неделю выходим на километраж через месяц 7 км, через 2 месяца 10 км. Т.е. к полумарафону через примерно 5 месяцев.
Как минимум форсаж набора километража превышен в 2-2.5 раза. Это даже профи не могут себе позволить.
По контролю переносимости нагрузки, сон, общее самочувствие это опять же субъективные показатели. А где же объективные: ортопроба, восстановление ЧСС после нагрузки, анализы крови, мочи.
Ещё один момент.
В подготовке напрочь отсутствовало разнообразие средств и методов тренировочного процесса. Просто однообразный монотонный бег. А где фартлек, интервалы, темповики, ускорения, специальные беговые упражнения. Не увидел я и периодизации, чередования микро и макроциклов и многого другого.

Тоже не хочу вступать в полемику с ROMом.

С этими его критическими замечаниями частично соглашусь, частично нет. Да, можно было бы к перечисленным мной субъективным критериям переносимости предложенной нагрузки добавить и объективные (ортопробу, функциональные тесты), но... Всё перечисленное ROMом, в том числе и пульсометры, анализы крови мочи "придумали" только в 20-м веке. А человек практикуется в беге много веков и прекрасно обходился раньше без всяческих анализов измерений давления и пульсометров. Я первые 20 лет сам бегал без пульсометра и без всяких анализов, опираясь на общее самочувствие. И ничего, жив и здоров.
Я могу понять ROMa, он привык оперировать цифрами и формулами. Но есть и другие варианты подготовки и они имеют право на существование.
С Ларой к полумарафону мы не готовились специально. Просто её организм настолько хорошо переносил нагрузки, что длинная тренировка быстро достигла 20км. И мы подумали, а почему бы и не пробежать тогда официальный полумарафон.
Теперь об отсутствии разнообразия средств и методов тренировочного процесса. Согласитесь, если предложенный тренировочный план приводит к постоянному улучшению темпа бега, то зачем что-то менять? У меня у самого есть многолетний опыт и он говорит о том, что начинающему бегуну в первые месяцы достаточно монотонного бега. Все эти фартлеки, ускорения, СБУ, интервалы хороши когда опорно-двигательный аппарат укрепится. Я сам на ускорениях получал травмы, и не раз. А во время монотонного бега в невысоком темпе риск получения травмы минимален, а связки хорошо укрепляются.
Мы попробовали добавить Ларе Специальные беговые упражнения (СБУ), но она тут же пожаловалась на дискомфорт в ноге (потянула связку) и мной было принято решение убрать СБУ. Ещё не время. Зато за эти 2 месяца Лара укрепила связки и перестала жаловаться на "летучие" боли в тазобедренных, коленных и голеностопных суставах.
О каких микроциклах можно говорить сейчас, когда Лара бегает всего 2 месяца? Вот будем готовится к марафону, который состоится будущим летом, тогда будут и микроциклы и периодизация тренировочного процесса, будем использовать и интервалы и темповики и ускорения и СБУ. Всему свое время.