Рыпанье

[snail]

Думается все же, что незаменимости становятся таковыми в результате их регулярного потребления.
Тихоокеанские аборигены знать не знали никаких ПНЖК и прекрасно обходились без них из поколения в поколение.
Есть здесь одно "но". Организм может приспособиться к чему угодно, тем не менее, для этого все же требуется время.
Та же мысль возникает при чтении Вестона Прайса, например..

Кстати, набрела на сайт этой Kate Deering, где она рассказывает, как долгое время находилась на всем известной спортивной диете - преимущественно белковой, безжировой, малосолевой и с большим количеством воды (ага, то самое "ПП" ), а потом, ощутив ее ущербность, за одну ночь изменила рацион на совершенно новый, которому следует уже пять лет и которым все еще очень довольна.
Теперь он состоит из молока, сыра, фруктов, апельсинового сока, рыбы, корнеплодов, цельных яиц, кокосового масла, шоколада, соли и мороженого (я не собираюсь обсуждать, насколько он в действительности плох или хорош - просто чтобы был виден контраст).
И, несмотря на то, что за все время она не нашла в нем недостатков, сам переход был для нее настоящей катастрофой - и гормональные сдвиги, и повышенный холестерин, и проблемы с пищеварением, и вес подскочил сначала - чего там только не было...
"Поэтому, когда вы начинаете менять свой рацион, меняйте продукты медленно." - пишет Кейт.

Это справедливо для всех, кто резко меняет питание.
И это совершенно не противоречит утверждению, что "тело обладает неимоверной гибкостью и способностью меняться" - просто, вдобавок к этому, оно еще и обладает изрядной степенью инертности - не рвется с места в карьер по первому приказу менять тип метаболизма и синтезировать то, что прежде не синтезировало.
Всегда требуется некоторое время для разбега.

С этим часто сталкиваются и начинающие сыроеды, и причина здесь не в сыроедении, а в том, чем питались они до того.
Кому-то требуется меньший разгон, а кому-то - больший.
Быстро и легко входит в сыроедение лишь тот, у кого и раньше преобладали овощи и фрукты в рационе.

А все споры по поводу незаменимости того или иного никогда и ни к чему полезному не приведут.

[alexZ8]

Сообщение от snail

незаменимости становятся таковыми в результате их регулярного потребления

Эта мысль достойна быть "отлита в граните", потому как она покрывает половину ЗОЖ, и наталкивает на далеко идущую философию.

Сообщение от snail

"Поэтому, когда вы начинаете менять свой рацион, меняйте продукты медленно." - пишет Кейт.

Это справедливо для всех, кто резко меняет питание.
И это совершенно не противоречит утверждению, что "тело обладает неимоверной гибкостью и способностью меняться" - просто, вдобавок к этому, оно еще и обладает изрядной степенью инертности - не рвется с места в карьер по первому приказу менять тип метаболизма и синтезировать то, что прежде не синтезировало.
Всегда требуется некоторое время для разбега.

А это - вторая половина.

Вопрос только в том, как долго тело будет раскачиваться на синтез "незаменимостей" самостоятельно, и хватит ли у хозяина терпения и сил этого дождаться. И следующий вопрос - если такой синтез все же запустится, будет ли он достаточен для тех задач, которые ставит перед телом хозяин (здесь опять тонкий намек на высокую физ нагрузку).

[snail]

Сообщение от alexZ8

Вопрос только в том, как долго тело будет раскачиваться на синтез "незаменимостей" самостоятельно, и хватит ли у хозяина терпения и сил этого дождаться. И следующий вопрос - если такой синтез все же запустится, будет ли он достаточен для тех задач, которые ставит перед телом хозяин (здесь опять тонкий намек на высокую физ нагрузку).

Да, это зачастую бывает сложно. И напрямую зависит от той самой интерактивности - умения слышать запросы тела и адекватно на них реагировать.
И вполне может оказаться, что овчинка выделки не стоит, а лучше оставить все, как было.

[alexZ8]

Сообщение от snail

..за одну ночь изменила рацион на совершенно новый, которому следует уже пять лет и которым все еще очень довольна.
Теперь он состоит из молока, сыра, фруктов, апельсинового сока, рыбы, корнеплодов, цельных яиц, кокосового масла, шоколада, соли и мороженого

Этот рацион - почти полностью копия того, что советует Ray Peat. Если говорить про более-менее адекватную блюдоманию, то не считая апельсинового сока, шоколада и мороженого, такой рацион вполне себе. Наверное... Многие, кто ему следовал, поначалу ощутили набор веса (еще бы, столько сахара и насыщенного жира!), но затем, когда этот рацион разогнал метаболизм, вес вернулся на прежние позиции и даже упал.

Что касается мороженого в этой связи. Американцы обожают Häagen-Dazs, https://www.haagendazs.us Философия этого бренда - никаких компромиссов в качестве, никаких добавок. Базовое мороженое там состоит только из сливок, молока, яичных желтков и сахара. У нас почти не продается. Будучи в штатах, попробовал и очень впечатлился. Однако всё равно не могу представить мороженое в своем системном питании.

Вспомнил, когда я штудировал Пита, то сделал себе такой конспектик:

Сообщение от alexZ8

Продукты, разжигающие метаболизм:
- молоко
- насыщенные жиры (сливочное масло, кокосовое масло, масло какао)
- картофель отварной
- моллюски
- бахчевые
- апельсиновый сок
- желатин
- внутренние органы животных
- сыр
- мёд, сахар и другие сладости (концентрированная фруктоза)

Продукты, снижающие метаболизм:
- всё, где много ПНЖК - орехи, растит. масла, много жирной рыбы
- все зерновые и бобовые, за исключением белого риса и masa harina (кукурузная мука), но и их Peat советует есть только в крайнем случае
- большинство сырых овощей, кроме моркови, особенно крестоцветные - то есть капусты всякие там
- кисломолочка
- мясо мышечной ткани животных

...
Попробуй сыр с мёдом - оригинально. А если еще молоком запить, то почувствуешь, что внутри весь горишь.
..
Еще одна дико-блюдоманска метаболическая бомба. Аккуратно, можешь зажечь рядом стоящие предметы: ))))))))
- до еды выпить большой стакан свежевыжатого апельсинового сока
- съесть картофельное пюре на жирном молоке со сливочным маслом, еще ложку кокосового масла туда добавить + кальмары или мидии
- заесть мороженым.

Ужас.

Обратное блюдо. Загонит метаболизм в спячку, как медведя зимой.
- гречка или макароны из цельнозерновой муки с сырыми овощами + растительное масло + куриная грудка
- заесть кедровыми орешками на десерт.

Всем, кто хочет слить вес, нужно разгонять метаболизм, другого варианта нет. Можно попробовать как вариант питание, описанное выше. При неизменно высокой физ.нагрузке разумеется. Голодание у многих безнадежно пытающихся похудеть почему-то плохо работает, т.к. при дохлом метаболизме тело вернёт все очень быстро, и примеров этого масса. Хотя, возможно, длительный голод и потом длительное настырное системно-скорректированное питание (сыроедение? сокопитие?) могут расшатать ту самую метаболическую лодку. Не знаю.

[alexZ8]

Мой друг, с которым были на треке, наконец закончил видео. Дух Непала и трека передан в деталях.

В Непале и вокруг Аннапурны

[snail]

фантастика....................

[alexZ8]

Наконец-то дошел до понимания макроциклов. То есть режимов работы био-машины, измеряемых днями, а не внутрисуточными колебаниями.

Получается такая картина. Цифры применимы к моему телу, но думаю +/- примерно и у других. Если выдерживать паузы более 14-16 часов без еды, и выдерживать их (чередуя окнами питания) последовательно несколько дней, то инициируется т.н. Fat Burning Mode (режим постоянного жиросжигания - мечта худеющих и заветная цель многих диет). Мне достаточно три-четыре дня плотной физ нагрузки в сочетании с такими голодными паузами для активации этого режима. Кому-то больше.

Лично для меня этот режим оказался сильно катаболическим. Возможно, если убрать тяжелую физ нагрузку, то на нем можно долго существовать, особенно если запасы жира позволяют. Но у меня жира и так очень мало, а тут еще вот что... При прерывании голодного окна пищевым окном в режиме Fat Burning жиры продолжают гореть в огне углеводов, и чем больше углей ешь в короткое пищевое окно, тем больше жира горит. Разжигается метаболизм и особенно чувствуется жар (на самом деле и в пищевых паузах мне в таком режиме очень жарко). По совокупности проявлений (в том числе и гормональных) этот режим мало чем отличается от начальных фаз кетоза, которые я ловил ранее:

Сообщение от alexZ8

Помню, как-то еще до своего первого голодания, первый раз вошел в кетоз. Просто жиров наелся, а углеводов почти не дал и так пару дней. был февраль, на улице -19 и почти 100% влажность с сильным ветром. В Питере это означает полный ахтунг - на улицу лучше не вылезать, кожу снимает со щек. А я сам по себе мерзлявый. Так вот в кетозе я с радостью побежал в дальний магаз (пару километров от дома). В легком пуховике и мне было жарко, чуть не пот валил. Люди стояли на остановках, сжавшись в комок и смотрели на меня как на ненормального.

В результате ежедневных спортивных нагрузок в таком режиме я сильно потерял жир, так что уже ребра стали просвечивать При этом визуально объем мышц (особенно во время тренировок) мало уменьшился и спортивные результаты не упали, а в опред. упражнениях даже выросли.

Чтобы выйти из режима катаболизма и сжигания жира в режим анаболизма и запасания жира, моему телу нужно дать обильное питание в течение 8 и более часов, так чтобы отработали все гормональные обратные связи сытости, поскольку в конечном итоге здесь дело не столько в поступлении калорий или углей, а в том, чтобы убедить центральную башню, что еды завались и можно переходить в режим запасания жира и анаболизма. Т.е. здесь явно участвует центральный рубильник гипоталамусно-гипофизной оси, переключающий режимы Fat Storage - Fat Burning.

В этой связи оцениваю сейчас пищевые паузы длительностью не более 14-16 часов на предмет совместимости с анаболизмом, необходимым для поддержания и роста спорт. результатов.

[alexZ8]

В догонку.

Выводы получаются такие:

1) длительные пищевые паузы не располагают к углеводному метаболизму или к углеводному питанию, а больше подходят для питания жиром в кетозе или для овощного сыроедения, когда жиры синтезируются бактериями в кишечнике из овощной клетчатки.

2) сильный слив жира должен происходить при настырном многодневном питании в режиме 18:6, 20:4, 22:2, при условии что в голодное окно выполняем смесь аэробной и анаэробной нагрузки до пота, а в сытое окно едим быстрые углеводы, особенно хороши кисло-сдадкие фрукты, в т.ч. мандарины (привет anyk99 и "мандариновый месяц"). Я знаю, что это читают те, кто задавал мне вопросы про похудение раньше, но я отвечал уклончиво и без конкретных рекомендаций. Теперь рекомендация более конкретная, пробуйте на здоровье, и если получилось, дайте знать пжл.

[Lesya 777]

alexZ8, БлагоДарю за информацию!

Всегда очень интересно читать ваши посты.
На счет похудения, возможно применю на себе. Хочу сбросить 5-7 кг.
Посмотрю как это сработает на мне, если вообще сработает

[alexZ8]

О, привет! Давно тебя тут не было

Сообщение от Spectator

А чем не устраивает классический цикл "дни катаболизма - дни анаболизма"? Дефицит-рефид-гиперкомпенсация.

Как вариант принимается, но это больше подходит под qaz'овское питание от ума ("умом понимаю, что надо залатать текучку или переключить катаболизм на анаболизм" и меняю стратегию питания соответственно). У меня сейчас происходит питание "от обратной связи", т.е. слушая себя. И столько открытий маленьких сделал уже, что не хочется вмешиваться каким-либо расписанием, и вообще разумом в этот процесс.

Например, только при 18 часовых окнах неедения, и при этом непрекращающейся физ активности и обычной работы головой, словил потрясающее ощущение, описанное snail. Что нормальное состояние - это и есть без пищи, а питание, пищевое окно воспринималось лишь как затрата времени, да и пища уже отошла куда-то на дальний план. Никаких эмоций приятных от нее и не осталось толком. Так, необходимость, отнимающая время. Да и гормональные и другие реакции на пищу совсем не радовали. Без пищи и телу легче, и голова светлее.

Но проведя неделю в режиме 18/6 посмотрел на себя в зеркало, и понял, что так не пойдет дальше. Да и последние пару дней, тело было уже против 18. Жрать хотелось уже после 12-ти часов голода, но я давил разумом. Не хочу опять придумывать расписание и играть в дефициты/компенсации. Пока попробую вернуться к тому, с чего начал. Окна в 3 часа с расстоянием между ними в 8-12 часов.