Рыпанье

[Spectator]

Сообщение от alexZ8

У меня сейчас происходит питание "от обратной связи", т.е. слушая себя.

Похожее и у меня. После нескольких дней 18/6 всегда аккумулируется пищевой гедонизм и тут главное дать ему более-менее контролируемый выход за 1-2 дня питания без ограничений, до появления ощущения наполненности гликогеном и некоторой неприятной раздутости на боках. И потом возврат на ПГ с чувством разочарования в наркотической природе еды). Так и "циклирую".

[liamber]

alexZ8, а как Вы относитесь к мнению, что при периодическом голодании эффективнее начинать есть не раньше 16.00, при этом в голодное окно допустимо пить кофе без добавок?

[Инфинити]

Сообщение от alexZ8

если получилось, дайте знать пжл

Не знаю, насколько в тему.

1. У меня с конца марта малоуглеводное питание (углеводов около 80 г, белки и жиры поровну по 60-70 г, 1200-1250 ккал), 5-6 раз в день. Быстрое снижение веса (2 кг в неделю). Один раз после нечаянно случившегося суточного голодания (забыла про еду, что само по себе очень странно, я только про нее и думаю обычно) выкинуло в кетоз (это я так полагаю, случилась внезапная эйфория и прилив энергии в небывалом количестве, такого раньше не было никогда, но через несколько дней постепенно прошло).

2. В начале лета переход на двухразовое питание (обед и через 6 часов ужин), попытка увеличить углеводы в питании (неудачная, не лезли углеводы, хотелось жиров), состояние медузы и иногда даже ела полулежа, сил не было даже сидеть. Вес падал уже не так быстро (1 кг в неделю).

3. Полтора месяца назад наконец удалось поднять углеводы до 150-200 г, белки и жиры без изменений, суточный калораж за счет углеводов увеличился до 1650 ккал. Активность низкая - раз в день прогулка быстрым шагом около часа, через день или через два дачные работы (скорее аэробные, чем силовые, в достаточно быстром темпе) в течение 2-3 часов с редким и коротким отдыхом, как раз в перерыв между обедом и ужином (питание по-прежнему двухразовое). Вес продолжает падать по 0,5 - 0,7 кг в неделю, хотя при весе 62 кг и питании 1650 ккал с преимуществом углеводов, тети в моем возрасте (45) в принципе уже не способны худеть, а напротив очень быстро раздаются вширь. И это вроде как раз подтверждает то, что я цитирую? Ну, кроме повышенной физнагрузки, - с этим у меня слабо, но, может, для меня такая низкая физическая активность сейчас самое то, ведь раньше не было никакой.

[ROM]

alexZ8, ну практически всё совпадает.
Когда было немного физнагрузки, то меня вполне устраивал протокол 22/2 или 20/4.
Но как только добавил нагрузки, более 8-10 часов в неделю, то почувствовал нехватку ресурсов. В данный момент перешёл на двухразовое 11/1-11/1. Пока всё в равновесии.
И мозги сыты, и мышцы целы!

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

После нескольких дней 18/6 всегда аккумулируется пищевой гедонизм и тут главное дать ему более-менее контролируемый выход за 1-2 дня питания без ограничений, до появления ощущения наполненности гликогеном и некоторой неприятной раздутости на боках. И потом возврат на ПГ с чувством разочарования в наркотической природе еды). Так и "циклирую".

Да, наверное похоже, но у меня никакого гедонизма нет. Вчера и сегодня я дал волю телу выбирать и есть все, что оно хочет и сколько хочет. Никакой тяги к нездоровой еде не обнаружил. Вся обычная еда, просто больше и чаще. Вчера так вообще проваливалось в никуда. Я не знаю сколько ккал за вчера сожрал, прежде чем почувствовал тотальную сытость и равнодушие к еде. Но рубильник переключился, сегодня уже жирок понемногу на боках. Очень даже приятная "раздутость" твоими словами.

Сообщение от liamber

alexZ8, а как Вы относитесь к мнению, что при периодическом голодании эффективнее начинать есть не раньше 16.00, при этом в голодное окно допустимо пить кофе без добавок?

У меня как раз так и получалось примерно в 16:00 начинать, это норм. Ну а кофе на голоде... Блин, оно же стимулирует выброс инсулина, а за этим выбросом гипогликемию (если сладким не заесть). Особенно проявляется после физ. нагрузки. Поэтому кофе на голоде - не мое. Но если вам нормально, то почему бы и нет. Другое дело, что сам кофе... ладно, отдельная песня, слезаю сейчас с него.

Сообщение от infinity

И это вроде как раз подтверждает то, что я цитирую? Ну, кроме повышенной физнагрузки, - с этим у меня слабо, но, может, для меня такая низкая физическая активность сейчас самое то, ведь раньше не было никакой.

Вроде бы подтверждает. Так давайте, наращивайте физуху, она, родимая очень много даёт и меняет, и это никак не получить на диване.

[alexZ8]

Так, друзья мои, ROM, Spectator! Спасибо за быстрый ответ. Радует, что это не я один такой, и тогда найденное похоже на очередную закономерность.

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

Так, друзья мои, ROM, Spectator! Спасибо за быстрый ответ. Радует, что это не я один такой, и тогда найденное похоже на очередную закономерность.

Алекс, я тоже подтверждаю твои выводы. Я уже полтора года провёл на таком режиме питания. Первый год 5 дней в неделю на одноразовом рационе (23/1). Потом на выходных расширял рацион. Очень хорошо подсушился. С 85кг до 71.
Потом ушёл в длительное голодание (3 недели) и вот после этого в отпуске на малой физической нагрузке и 3-хразовом обильном рационе сильно прибавил в весе. Замедлил метаболизм.
Потом вернулся к хорошим нагрузкам и к пищевому окну 18/6, 20/4, 23/1 - вес потихоньку опять нормализуется.
Добавлю, что появление в рационе в пищевую паузу небольшого количества фруктов не меняет картину.

[Spectator]

Сообщение от Кремышев

Добавлю, что появление в рационе в пищевую паузу небольшого количества фруктов не меняет картину.

Вот, я тоже самое хотел добавить в отношении некоторого кол-ва овощей и фруктов. Летом обратил внимание. Интересно только, насколько притормаживается от этого аутофагия.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Радует, что это не я один такой, и тогда найденное похоже на очередную закономерность.

Закономерность, безусловно, есть.
Но и отклонений хватает.

Сообщение от alexZ8

При прерывании голодного окна пищевым окном в режиме Fat Burning жиры продолжают гореть в огне углеводов, и чем больше углей ешь в короткое пищевое окно, тем больше жира горит.

Здесь уточнение - у меня не продолжают.... а только начинают. Собственно, только после добавления углеводов и начинается тот самый Fat Burning.
Ибо при полном отсутствии еды жиры не очень-то и горят (до того самого момента, как поступят первые углеводы - тогда немедленный всплеск, и жар, и все вышеперечисленное).
А вот если еда так и не поступает (двое-трое суток и больше), тогда и состояние становится вяловатым, но вес остается практически прежним. И энергия отнюдь не фонтанирует. Просто все очень ровно. Как будто это какой-то третий режим - и не Fat Storage и не Fat Burning. Чем оно там в это время питается - загадка. Скорее всего, все-таки теми же жирами, но как-то чересчур экономно. Бережет жиры, скряга. Видать, уже и не надеется, что еще когда-нибудь дадут... зашугала? .
Очень сильно грузиться физически в таком состоянии у меня не получается. Точнее, пару раз "пробовала"... случайно))) и результат был не ахти. Если двигаюсь умеренно - растет в крови глюкоза, а кетоны остаются на одном уровне.

Предполагаю, что первые дни держусь вполне комфортно на запасенном гликогене, а потом наступает небольшой такой, экономный кетозик... и не меняется.
Потому что кетоз есть, но по цифрам он гораздо ниже тех "образцов", которые находила в сети.

Сообщение от alexZ8

в конечном итоге здесь дело не столько в поступлении калорий или углей, а в том, чтобы убедить центральную башню, что еды завались и можно переходить в режим запасания жира и анаболизма.

Именно так. Все дело в башне и только в ней.
Но моя башня уж совсем недоверчивая. Если нет еды, она не дает ни сжигать, ни запасать, а держит в том самом третьем состоянии, пока не подкинешь чего-нибудь - тогда уже она "решает", что делать... в зависимости от того, что и сколько подкинешь.
В целом это "третье состояние" мне нравится, но хорошо бы все ж на нем сил побольше. Пытаюсь потихоньку, маленькими дозами наращивать нагрузки без еды. Если этим самым удастся раскочегарить энергию (пусть даже за счет кетоза) - лучшего и желать нечего. А пока вот так всё "дохленько"...
Можно, конечно, взять и просто "разогнать метаболизм"... но этого мне не хочется. Больше привлекает возможность им управлять.
Пока и для анаболизма и для катаболизма средство у меня одно - углеводы. Только разные, в разных объемах и сочетаниях.

Сообщение от Кремышев

Добавлю, что появление в рационе в пищевую паузу небольшого количества фруктов не меняет картину.

У меня меняет - жир начинает гореть именно после добавления.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Закономерность, безусловно, есть.
Но и отклонений хватает.

...

Ибо при полном отсутствии еды жиры не очень-то и горят

...
Очень сильно грузиться физически в таком состоянии у меня не получается. Точнее, пару раз "пробовала"... случайно))) и результат был не ахти.

Последнее предложение из процитированного, кмк, и есть причина отклонения от нашей толпы )) Тут-то народ грузится физически в окна неедения еще как. Тело вынуждено пускать в расход жир, другого варианта у него нет. Ну и гликоген, конечно, но поскольку мы тут не штангу тягаем лежа на скамье (100% анаэробная нагрузка, работает только на гликогене/глюкозе), а все таки сочетаем с аэробной нагрузкой, то жиры - все же основное топливо.

Сообщение от snail

Если двигаюсь умеренно - растет в крови глюкоза, а кетоны остаются на одном уровне.

Это цикл Кори, когда лактат, поступивший в печень как результат анаэробного окисления глюкозы в мышцах, преобразуется печенью обратно в глюкозу/гликоген с потерей энергии. Соотв. уровень глюкозы в крови растет в этот момент, даже если вы в кетозе.

Сообщение от snail

Ибо при полном отсутствии еды жиры не очень-то и горят
...
Как будто это какой-то третий режим - и не Fat Storage и не Fat Burning.

Ага, если не нагружать себя особо в этот период, то орг очень экономно расходует жиры и почти не трогает мышцы. Это все же медленный Fat Burning.

Сообщение от snail

Предполагаю, что первые дни держусь вполне комфортно на запасенном гликогене, а потом наступает небольшой такой, экономный кетозик... и не меняется.
Потому что кетоз есть, но по цифрам он гораздо ниже тех "образцов", которые находила в сети.

А какие цифры, не припомните?