Рыпанье

[alexZ8]

Spectator, спасибо! А есть ссылки на исследования?

И да, в данном контексте слово "хронически" как-то режет слух. Или аутофагия - это не стопроцентное благо? Ну понятно, что поедать себя до скелета мы тут не рассматриваем. Я именно про длительность и непрерывность.

[Катархеза]

Говоря о собаке Павлова, я имела в виду наши условные и безусловные рефлексы. Мне казалось, что это знает любой школьник, начавший проходить биологию.
Речь идет о том, что наш организм начинает подготовку к перевариванию пищи еще до того, как она попадает в рот. Если вы слышите запах, к примеру, жареного мяса, видите его или держите в руках, у вас начинается не только слюноотделение, т.е. сингал поступивший от органов осязания, обаняния или зрения, запускает в организме определенные процессы. Мозг дает команду на обработку пищи путем выброса гормонов, к примеру, инсулина, если речь идет о сладком.
А вы, кстати, можете объяснить, почему чем больше разница объемов талии и бедер, тем меньше вероятность заболеть сахарным диабетом?
Если пища не попадает в рот, химический процесс все равно уже запущен. Этот механизм работает и вхолостую. Могу предположить, что так же работает эффект плацебо.
Я не понимаю чем ваши крысы, которых вы неоднократно приводили в пример, лучше моих собак, до которых я, якобы, опустилась. Если вы чего-то не понимаете, не проще ли спросить? Или может вам религия не позволяет это сделать?
Что касается моих четырех сообщений, то количество ваших сообщений, явно не идет вам на пользу. Лучше, видимо, копипастить британских ученых.

[alexZ8]

Я вас услышал. Вы - нет. Не услышали ничего, что было в этой теме на последних страницах, да чего уж там - во всей теме.

А британских ученых, и ученых любой другой национальности, я буду копипастить, переводить, и популяризировать, если просвещаюсь от этого сам и помогаю получить информацию другим.

Вам тоже никто не мешает заниматься исследованиями и копипастить что угодно, только, пожалуйста, подальше от моей темы.

[rid]

Мы разные, хотя видимо поддаемся классификации с использованием медициских понятий и терминов.

Сообщение от snail

Врать не буду, щитовидка немного увеличена. Причины так и не знаю.

Ситуация такая же?

[snail]

Угу.
Насчет увеличения - трудно сказать определенно... разве что самую капельку )
Вообще, все проблемы со щитовидкой я "пресекла" своим волевым решением )) раз и навсегда в ноябре 1979 года, просто отказавшись от дальнейших обследований и, соответственно, от какой-либо медицинской "помощи".
Сначала было тяжко, а потом постепенно все нормализовалось - по ощущениям.
Во всяком случае, уже года через два чувствовать себя стала не просто хорошо, а лучше, чем когда-либо раньше.

Так с тех пор и живу.

[rid]

Сообщение от snail

Сначала было тяжко, а потом постепенно все нормализовалось - по ощущениям.

snail, только без обид

Судя по колличеству смайликов и подписи нормализовать вряд ли удалось. У меня есть длительный опыт общения с членами семьи с предрасположенностью к гипертиреозу.

[snail]

rid, ну какие обиды...

Предрасположенности к гипертиреозу у меня не было. Обычно - скорее даже, наоборот.
Температура с тахикардией и прочие страсти - все это появилось в 1977 году... длилось лет 5, потом ушло безвозвратно.
Насчет гипер- или гипо- и тогда были большие сомнения... несмотря на описанные симптомы.

По многим признакам скорее ближе даже к гипотиреозу - и в детстве и сейчас.
Например, небольшая склонность к лишнему весу, резкая сухость кожи с рождения. Хотя с сухостью совсем другая история...
Но, опять же, какая теперь уже разница?

С тех пор прошло сорок лет, вообще-то... а сегодня меня волнует вопрос, почему жир прекрасно горит "в огне углеводов", а при полном отсутствии еды экономится - хоть месяц не ешь, хотя "гореть" еще явно есть чему... и, как следствие, на больших сроках голодания сил меньше, чем в первые два-три дня, и что с этим можно сделать... да, это очень даже может быть связано со щитовидкой... пытаюсь понять - как?

Я ищу свои пути... естественно, не все выкладываю на форуме без лишней нужды, а кому оно здесь нужно?
Многим это кажется просто праздным интересом - тоже "проблему" нашла....
Потому что почти у всех проблемы, действительно, гораздо серьезнее.

А что касается смайликов.... ну, я же прекрасно осознаю, какие ассоциации может вызвать такое заявление - "пресекла", ага .... это же нелепо по всем человеческим меркам.... люди лечатся годами, а она рррраз! и пресекла...

[alexZ8]

Сообщение от snail

По многим признакам скорее ближе даже к гипотиреозу - и в детстве и сейчас.
Например, небольшая склонность к лишнему весу

Сообщение от snail

меня волнует вопрос, почему жир прекрасно горит "в огне углеводов", а при полном отсутствии еды экономится - хоть месяц не ешь, хотя "гореть" еще явно есть чему... и, как следствие, на больших сроках голодания сил меньше, чем в первые два-три дня, и что с этим можно сделать... да, это очень даже может быть связано со щитовидкой... пытаюсь понять - как?

Учитывая, что вы сильно ограничиваете поток питательных веществ, то тело должно ответить снижением метаболизма, другого варианта нет. А при сниженном метаболизме чаще всего и наблюдается гипотериоз. Тело - это единый аппарат, и ограничения разного рода (в т.ч. в питании) фундаментально влияют на ВСЕ процессы во ВСЕХ органах и системах.

Выше вы писали, что "зашугали" тело отсутствием еды. И вполне логично, что оно перешло в режим крайней экономии. Особенно экономно работает цикл Кребса, потому как через механизмы в центральной башне он гормонально регулируется. А башня знает (уже на уровне рефлексов, видимо), что рассчитывать на щедрость хозяина особо нечего, и жира сцеживает на этот самый цикл минимальное количество. Этого количества не хватает на приличные нагрузки, разумеется. Здесь уже физика с законом сохранения энергии, и её не обманешь.

Теперь представьте, что происходит в таком режиме работы цикла Кребса, если вы вдруг съедаете один даже фрукт. Фрукты как кинжалом вверх на графике вскидывают уровень глюкозы в крови, быстрее и мощнее чем любые крахмалы. Из глюкозы образуется просто шоковое для ваших митохондрий количество пирувата, ибо они привыкли к совсем другому его базальному уровню. А из пирувата образуется уже поток оксалоацетата, который служит той самой ручкой, какой заводится двигатель в холодную погоду.

Процитирую человека, который это расписал "на пальцах":
https://kalashnikovdm.livejournal.com/90747.html

Помним, что универсальное «топливо» для энергообеспечения любых потребностей – вещество АТФ. Его преимущество – универсальность, эта молекула мгновенно обеспечивает энергией любые процессы жизнедеятельности. Недостаток – низкая энергетическая ёмкость. Поэтому клетки хранят энергию не в виде АТФ, а в виде других веществ, более ценных в качестве энергетических запасов. В основном это углеводы (гликоген) и жиры (триглицерид). (Так же, как и те, кто хранит деньги в валюте, а не в рублях)).

Один из способов превращения (конвертации) жиров в АТФ такой. Сначала жиры (триглицериды), содержащиеся в жировых клетках, расщепляются на свободные жирные кислоты (СЖК) и глицерин и поступают в кровь, которая перемещает их по всему организму. Затем клетки, которым нужна энергия, забирают СЖК из крови и подготавливают их к «сжиганию»: с помощью ферментов они превращаются в другое вещество – ацетил-кофермент А(АцКоА).

Затем АцКоА «съедается» потомками одноклеточных бактерий, когда-то прижившимися внутри наших клеток – митохондриями, где используется как топливо для цикла Кребса. Цикл Кребса – это серия разных химических реакций, в результате которых и образуется АТФ. Циклом она называется потому, что, закончившись, повторяется вновь и вновь: остатки уксусной кислоты из АцКоА соединяются с щавелевоуксусной кислотой (оксалоацетатом), образуется лимонная кислота, затем еще несколько превращений, в конечном итоге вновь образуется щавелевоуксусная кислота, снова соединяется с остатками уксусной кислоты - и так снова и снова. При этом идёт выделение энергии, которая используется для ресинтеза АТФ (за один такой круг выделяется энергия, достаточная для образования 12 молекул АТФ).

Обратите внимание: история началась с того, что остатки уксусной кислоты из АцКоА должны соединиться с щавелевоуксусной кислотой (она же - оксалоацетат). А для этого, как мы понимаем, оксалоацетата должно быть достаточно. Если так, то цикл Кребса идёт хорошо, АТФ образуется много. Мало щавелевоуксусной кислоты – цикл Кребса затухает, энергии образуется мало.
Так вот, источником для синтеза щавелевоуксусной кислоты является глюкоза. (Строго говоря, не сама глюкоза, а пировиноградная кислота, образуемая из глюкозы в результате гликолиза). Это и объясняет выражение «Жир горит в огне углеводов»: когда глюкозы достаточно – достаточно образуется щавелевоуксусной кислоты – хорошо идет цикл Кребса.

Ну а что касается щитовидки. Сдайте два анализа: на тиреотропный гормон (ТТГ, тиротропин) и антитела к тиреоидной пероксидазе (АТ-ТПО, микросомальные антитела). Просто и доступно должно быть. Без всяких направлений от врачей и посещения этих самых врачей. Результаты покажут фактическое состояние дел.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Учитывая, что вы сильно ограничиваете поток питательных веществ, то тело должно ответить снижением метаболизма, другого варианта нет. А при сниженном метаболизме чаще всего и наблюдается гипотериоз. Тело - это единый аппарат, и ограничения разного рода (в т.ч. в питании) фундаментально влияют на ВСЕ процессы во ВСЕХ органах и системах.

Выше вы писали, что "зашугали" тело отсутствием еды. И вполне логично, что оно перешло в режим крайней экономии. Особенно экономно работает цикл Кребса, потому как через механизмы в центральной башне он гормонально регулируется. А башня знает (уже на уровне рефлексов, видимо), что рассчитывать на щедрость хозяина особо нечего, и жира сцеживает на этот самый цикл минимальное количество. Этого количества не хватает на приличные нагрузки, разумеется. Здесь уже физика с законом сохранения энергии, и её не обманешь.

Теперь представьте, что происходит в таком режиме работы цикла Кребса, если вы вдруг съедаете один даже фрукт. Фрукты как кинжалом вверх на графике вскидывают уровень глюкозы в крови, быстрее и мощнее чем любые крахмалы. Из глюкозы образуется просто шоковое для ваших митохондрий количество пирувата, ибо они привыкли к совсем другому его базальному уровню. А из пирувата образуется уже поток оксалоацетата, который служит той самой ручкой, какой заводится двигатель в холодную погоду.

alexZ8, да понимаю я это все давно.... и я даже уверена, что "проблема" решается путем повышения метаболизма... более того - я пробовала это делать несколько лет назад, и довольно успешно - примерно тем же способом, что предлагает Рэй Пит - обжорством в сочетании с нагрузками - еще как действует!
Но хотелось бы как-то без этого... похоже, пока никак.

[alexZ8]

Если вам реально интересно исследование работы орга на каких-то запредельных (по меркам обывателя) режимах, то почитайте эту тему товарища под ником Ищущий:
Активное малоедение, энергообмен, здоровье

Бреда там, конечно, хватает, и сам пациент жгёт иногда не по-детски. Но есть у него и здравые мысли, как же без этого