Рыпанье

[alexZ8]

Я приучился обострять условия экспериментов, именно так можно понять крайние значения и структурировать. По сути, последние месяцы были посвящены поиску третьего, еще мало изученного мной режима (голод и обычное питание - первые два). Сначала этот третий режим предстал как относительно длительные окна неедения с короткими пищевыми окнами. К нему помог выйти подход полного доверия телу и питанию только при остром желании.

Затем этот третий режим понемногу скатился в "активное малоедение-редкоедение", затем к уменьшению доли белка (чтобы усилить аутофагию), наконец, когда из белка кроме мизера молока и сметаны не осталось ничего, к фруктам и сырым овощам был подключен сок цитрусовых... Вес стал неудержимо падать, жир сниматься до костей, но это временное неудобство компенсировалось с лихвой отличным самочувствием и устранением всяких застарелых проблем. Т.о. вместо "активного малоедения" получилась та самая "стиральная машина", которая за две недели показала огромную эффективность.

Сейчас я временно вернулся на обычное питание, регулярное, обильное. Никогда еще курица не была такой вкусной. Никогда тело не просило столько белка. Кокосовое масло, сырые овощи, крахмал и белок. Никаких фруктов и сладостей не хочется вообще. Без фруктовых кислот жир не горит, а накапливается, что мне сейчас и надо. Пару-тройку недель в таком режиме, отъедаюсь и снова в режим "стиральной машины", ну очень он мне понравился.

Что до возможного четвертого режима "длительного редкоедения-малоедения-сыроедения" без всяких циклов отжора/чистки в стиле snail, то у меня пока не получается. Не уверен, что это получалось и у крестьян, как утверждает Илья, непонятно откуда знающий, что они жили на краюхе хлеба в день, трудились до пота и не голодали. Крест не ставлю, буду еще этот режим пробовать. Но пока увы. Я не расстраиваюсь, мне и существующих трех режимов более чем достаточно.

[snail]

Сообщение от alexZ8

"длительного редкоедения-малоедения-сыроедения" без всяких циклов отжора/чистки в стиле snail,

А я когда-нибудь утверждала, что у меня не бывает этого самого отжора?
Просто у меня это происходит немного иначе. Разница во вкусовых пристрастиях - никогда мне не покажется вкусной курица, но о крахмальных зажорах писала, вроде бы, и не один раз.
Белок? Ну да, его мне требуется меньше. Но ведь не обязательно для этого даже налегать на бобовые - вроде бы тут я недавно удивлялась, что в пшеничной и нутовой муке содержание белка примерно одинаково. В гречневой каше его тоже хватает.
Потребность в жирах тоже есть и никуда от этого не деться.

Но вот жир до костей не снимается, сколько ни старайся.
Поэтому отжоры бывают реже и воспринимаю я их не как необходимую потребность, а как наркозависимость... вот и все.

Сообщение от alexZ8

Кокосовое масло, сырые овощи, крахмал и белок. Никаких фруктов и сладостей не хочется вообще. Без фруктовых кислот жир не горит, а накапливается, что мне сейчас и надо.

Вот и у меня все в точности так.
Только белок другой.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Белок? Ну да, его мне требуется меньше. Но ведь не обязательно для этого даже налегать на бобовые - вроде бы тут я недавно удивлялась, что в пшеничной и нутовой муке содержание белка примерно одинаково. В гречневой каше его тоже хватает.
...
Вот и у меня все в точности так.
Только белок другой.

Это будет следующей фазой эксперимента. У меня есть много знакомых вегетарианцев, часть их них вообще веганы, которые выглядят вполне здорово, а зачастую и упитаннее меня намного. Они не едят кислые фрукты в таком количестве, к какому привык я.

Мне понадобилось почти 8 лет, чтобы понять основную причину своей эктоморфии и скелетообразного вида. Это фруктовые кислоты, а вовсе не фруктовые сахара. Те фрукты, где кислот нет (бананы, финики), а также мёд, сникерсы и даже обычный белый сахар, - все работают прекрасно на набор веса, хотя одновременно и немного разгоняют метаболизм. Почему Кремышев не ест кислые фрукты почти? А ест сладкое, да просто воду с сахаром. Потому что интуитивно знает, что фруктовые кислоты снимут жир и не дадут ничего толком набрать и улучшить в спорте.

Мандариновый месяц от anyk99 ровно об этом. Жир снимают фруктовые кислоты, а вместе с жиром уничтожаются запакованные там токсины. Энергия для этого поставляется фруктовыми же сахарами. Идеальное решение, природное. Фрукты - мощнейшее средство детокса, без сомнений, а в сочетании с нагрузкой до пота - поистине универсальное лекарство. Впрочем, лавры открытия этого надо даже не Анику присваивать, а гораздо более ранним натуропатам или даже первобытным товарищам.

[snail]

Сообщение от alexZ8

понять основную причину своей эктоморфии и скелетообразного вида. Это фруктовые кислоты, а вовсе не фруктовые сахара. Те фрукты, где кислот нет (бананы, финики), а также мёд, сникерсы и даже обычный белый сахар, - все работают прекрасно на набор веса, хотя одновременно и немного разгоняют метаболизм.

Вообще-то, не все так однозначно... Наиболее близкий к скелетообразному вид был у меня не на фруктах... а на моно-свекле! Я кормилась ею около месяца, и мне это нравилось.
Но разница между типичной фруктовой и моей свекольной монодиетами в том, что фруктов обычно поедается много, а моя суточная норма свеклы едва ли достигала килограмма, часто - намного меньше. Она была удивительно сытной. И казалась не сладкой, а слегка солоноватой.

[alexZ8]

Кстати, а почему соскочили с такой диеты? Или всё-таки слив веса на ней значительный был? Или другой некомфорт?

Вот и qaz ранее писал, что жил на куске свеклы в день размером с кулак. Это гораздо меньше килограмма, конечно... Тоже прекратил это. Я спрашивал - почему, он отвечал - потому что надоело переключение из углеводного режима в кетоз и обратно. Где-то мы обсуждали выше, что тело не любит так. Лучше длительно, но в одном режиме.

Сообщение от snail

Но разница между типичной фруктовой и моей свекольной монодиетами в том, что фруктов обычно поедается много

Вот-вот. В том виде, в каком фрукты обычно подаются в классческой блюдоманиии (начиная от самолетной еды и заканчивая ресторанными блюдами) - там может быть долька мандарина или грейпфрута или четвертинка яблока лежит на краю тарелки И конечно, это ради вкуса, потому что с такой дозы фруктовых кислот ни о каких эффектах жиросжигания говорить не приходится. Да еще эта тарелка залита маслом обычно, полна белка и крахмалов. Блюдомания фруктам отводит место легкого десерта, прикуски к основному блюду. И никогда отдельно, в большом количестве.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Кстати, а почему соскочили с такой диеты? Или всё-таки слив веса на ней значительный был? Или другой некомфорт?

Я не ставила себе цели оставаться на ней надолго.
Это было время, когда, перепробовав за 5 лет все возможные варианты вегасыроедения, включая и сыромоно по Изюму, и не получив ничего из известных эффектов, о которых в один голос трубили все, кому не лень, я начала

Сообщение от alexZ8

обострять условия экспериментов,

А сначала решила проверить на себе действие разных овощей и фруктов, не смешивая их в течение гораздо более длительного времени, чем это делали изюмовцы - от недели до двух-трех месяцев.

Слив на свекле был заметный, но не критичный (если еще учесть, что у меня и на старте вес был небольшой). Самым неприятным было то, что отражалось это не столько на теле, сколько на лице - обостренные черты, серая кожа (все та же пресловутая бабаяговость).
И как потом фантастически все изменила морковь - плюс три кило за месяц, округлившееся лицо, а самое главное - умопомрачительная кожа, о какой я даже мечтать не смела... вообще никогда.
Правда, морковку я потребляла уже не по полкило, а гораздо больше - не потому, что нравилось, а старалась делать это намеренно... и это было для меня очень напряжно.
Несмотря на результат, повторить морковку больше уже так и не решилась.

А результат от свеклы был каким-то неоднозначным, поэтому я к ней и возвращалась еще и еще.
С одной стороны - сытость, энергия, умиротворенность и тепло (та самая "печка")... с другой - очень короткие всплески некого странного дискомфорта, который я и описать толком не могла.

Тогда же у меня зародилось подозрение, что подобный дискомфорт свойственен любым корнеплодам (теория из серии лектинов и прочих защитных веществ), но последующий переход на морковку эту гипотезу разом опроверг - на ней ничего подобного не было.
Другое подозрение - качество свеклы- тоже не подтвердилось (результат последующих свекольных опытов был примерно тем же, хотя со временем мягче).

Сообщение от alexZ8

Вот и qaz ранее писал, что жил на куске свеклы в день размером с кулак. Это гораздо меньше килограмма, конечно... Тоже прекратил это. Я спрашивал - почему, он отвечал - потому что надоело переключение из углеводного режима в кетоз и обратно.

Ну, у меня, в общем, до килограмма тоже не доходило никогда. Это я условно определила себе такую норму. А фактически - покупала в основном мелкие свеклины, много срезалось... думаю, оставалось не больше полкило. Больше просто не лезло.

Похоже ли это было на кетоз - сейчас мне судить уже трудно, а тогда я мало что знала о признаках кетоза (разве что запах ацетона, которого у меня никогда не было).

Что еще было характерно для того периода - очень мало движения. Фактически только ходьба на работу и с работы, да и то не всегда.
Возможно, сейчас как раз стоит повторить эксперимент при немного измененных условиях.

[snail]

Сообщение от alexZ8

В том виде, в каком фрукты обычно подаются в классческой блюдоманиии (начиная от самолетной еды и заканчивая ресторанными блюдами) - там может быть долька мандарина или грейпфрута или четвертинка яблока лежит на краю тарелки И конечно, это ради вкуса, потому что с такой дозы фруктовых кислот ни о каких эффектах жиросжигания говорить не приходится.

Наверное, если периоды фруктоедения (обильного) чередовать с классической блюдоманией, это приведет к чудовищному повышению метаболизма и быстрой изнашиваемости тела.

Если их чередовать с малоедением и голоданием... возможны разные варианты. Это зависит от взаимного соотношения и интенсивности этих периодов.

Говоря о метаболизме, обычно оперируют такими понятиями, как "быстрый" или "медленный".
Традиционно "хорошим" считается быстрый, когда можно пропускать через ЖКТ тонны всевозможной органики без каких-либо видимых последствий для тела.
Есть и другая тенденция - стремление к замедлению метаболизма, которое якобы увеличивает продолжительность жизни за счет того, что продукты обмена накапливаются медленнее.

На мой взгляд ничего хорошего ни в той, ни в другой теории нет.
Метаболизм не может быть чем-то раз и навсегда устоявшимся, он должен подстраиваться под текущие задачи. Именно гибкость метаболизма способствует максимальной его эффективности.

Наиболее разумным путем к достижению такой гибкости мне представляется цикличность - чередование периодов отсутствия или минимального потребления еды (что включает режим оптимального питания), периодов фруктоедения в сочетании с хорошей нагрузкой (режим максимальной аутофагии - она не на голоде, а именно на фруктах) и, возможно... периодов отжора , продолжительность и частота которых снижается по мере оптимизации внутреннего питания.
И все-таки, с отжорами лучше бы быть внимательнее...

[alexZ8]

Сообщение от snail

и не получив ничего из известных эффектов, о которых в один голос трубили все, кому не лень

Упс. С этого момента можно поподробнее пожалуйста. Просто интересно сравнить. Я то на сыро-моно (даже в его кривом полностью фруктовом варианте) прочувствовал такие глубинные приятные изменения и в теле и в духе (первые пару месяцев, т.н. медовые), что вряд ли когда больше с тех пор испытывал. Но там может все просто объяснялось - за годы беспорядочной блюдомании тело прочистилось первый раз как следует. А у вас, понятное, дело, эффект должен был быть менее выражен.

Сообщение от snail

И как потом фантастически все изменила морковь - плюс три кило за месяц, округлившееся лицо, а самое главное - умопомрачительная кожа, о какой я даже мечтать не смела... вообще никогда.
...
Несмотря на результат, повторить морковку больше уже так и не решилась.

Ну почему, почему мы всегда бросаем такие замечательные открытия? Почему многие вроде бы нашли свое "наконец-то" и потом вернулись обратно? Идеала не бывает? Что помешало вам и дальше жить на морковке, раз такая красота с нее была?

Сообщение от snail

Похоже ли это было на кетоз - сейчас мне судить уже трудно, а тогда я мало что знала о признаках кетоза (разве что запах ацетона, которого у меня никогда не было).

Это правда. Продвинутые редкоеды и малоеды практически не ощущают ацетон в кетозе, т.к. он сразу и без остатка идет на энергетические потребности, и печень его клепает ровно по мере необходимости, потребное количество. У товарищей с жирным пузом, которые решили вдруг голоднуть - там понятное дело, от избытка жира кетоны лавиной синтезируются, превышая возможности их утилизации телом, оттуда и запах ацетона.

qaz в данном случае имел в виду не запах ацетона, конечно. А неприятные ощущения на психо-эмоциональном и гормональном уровне. Когда очень ровный и спокойный кетоз... вдруг резко вырубается свеклой, дает сильную эйфорию, вставляет одним словом. Неприятно и испытывать это шило в одном месте и терять его потом. Но это, конечно, случается только при дозировках в районе свеклины в день. Если по полкило - то там и кетоза скорее всего нет.

Сообщение от snail

Именно гибкость метаболизма способствует максимальной его эффективности.

Наиболее разумным путем к достижению такой гибкости мне представляется цикличность - чередование периодов отсутствия или минимального потребления еды (что включает режим оптимального питания), периодов фруктоедения в сочетании с хорошей нагрузкой (режим максимальной аутофагии - она не на голоде, а именно на фруктах) и, возможно... периодов отжора , продолжительность и частота которых снижается по мере оптимизации внутреннего питания.

Да, хорошо подытожили, спасибо. Полностью согласен. Заносим в долговременную память.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Упс. С этого момента можно поподробнее пожалуйста.

Ладно, попробую )
Ну, вообще-то, наверное, это закономерно...
Обстоятельства сложились так, что за несколько лет до моего формального перехода на сыроедение я уже сыроедила процентов на 80 - сыроедением я тогда это не называла, просто было это очень удобно и ни к чему не обязывало. Просто безвылазно сидела на работе иногда по двое суток подряд, а через дорогу был овощной магазин (90-е годы..).
В общем, обходиться куском тыквы, несколькими яблоками или четвертушкой капусты в день для меня уже тогда было делом вполне привычным и естественным.

Но в последующие пару лет меня засосала типичная офисная жизнь с чаями-кофеями-печеньями, загружена я была опять очень сильно, но фрукты-овощи поблизости уже не продавались, и времени на их поиски не было.
И даже пешком не ходила совсем. Естественно, потихоньку обрастала лишним жиром.
В общем, наступил момент, когда обнаружила, что, спускаясь по лестнице или выходя из машины, ощущаю боль в коленях.
Это меня хорошо встряхнуло, и сразу нашлась и привычная для меня еда, и время на ее покупку. Былую форму вернула быстро, и по инерции продолжила грызть свою еду - возвращаться к печенью после всего уже больше не хотелось.
Конечно, все было очень хорошо хотя бы уже потому, что ушли те набранные несколько кило, которые портили жизнь. Большего я и не ждала.

Тем временем набрела на сыроедный форум (тот самый, который Изюм обозвал впоследствии "Вурдалаком" - он только-только открылся, и там в то время всего-то было с десяток человек), начала читать, и узнала про сыроедение много нового )) Оказывается, это очень серьезно, влечет за собой всякие чудеса, но на пути к ним неизбежны всевозможные очистительные кризы, и их надо пережить-перетерпеть...

Скептически хмыкнув, я все же вовлеклась в игру - изъяла из рациона малейшие крохи варенки и стала образцовым сыроедом - это было совсем нетрудно и ненапряжно. Вес еще чуть-чуть уменьшился и остановился, а больше ровным счетом ничего не происходило. Но я продолжала читать форум - там все наперебой описывали свои достижения, и такая важность этому придавалась... смешно, но решила соблюсти условия игры... продолжила, тем более, что мне это ничего не стоило.

Дальше - больше... через пару лет на форуме объявился Изюм (еще до того, как у него появился свой форум) и провозгласил свою монотрофию как единственно правильное сыроедение. Очень хорошо помню тот исторический момент . Народ сначала отнесся к этому настороженно, а потом потянулся за ним... и опять ажиотаж, бум... ну конечно, мне ничего не оставалось, как тоже попробовать. В сущности, мой рацион и был близок к этому, хотя и без строгого регламентирования. Помоноедила еще и по-изюмовски около года или больше.

Нет, я, конечно, прекрасно себя чувствовала - бегала, как заведенная, вместо того чтобы ходить чинно, сон сократился, энергия перла... Внешность чуть подпортилась, но это я списывала на возраст. Кожа... она у меня с детства сухая - досталась по наследству, и красоты ей сыроедение не добавило. Правда, вертелась все время мысль, что не мешало бы и жиров хоть малость, и тогда... но это уже детали, причем, давно описанные мной на форуме под кодовым названием "масленица".

Но, в общем, хотелось чего-то большего... ну, чтобы как у всех - с кризами, срывами и прочими катаклизмами.
Вот и замонодиетила нипадецки.

Да... как-то длинновато получилось? Зато подробно...

Сообщение от alexZ8

А неприятные ощущения на психо-эмоциональном и гормональном уровне. Когда очень ровный и спокойный кетоз... вдруг резко вырубается свеклой, дает сильную эйфорию, вставляет одним словом. Неприятно и испытывать это шило в одном месте и терять его потом.

Ну вот те странные ощущения от свеклы и были как раз на психо-эмоциональном и гормональном уровне. Но все же не так. Эйфории в тот период никакой не было - ну, у меня ее, вообще-то, и не бывает от сахаров. "Шило" никуда не терялось.

Было очень ровное и спокойное состояние, на фоне которого периодически возникали какие-то всплески - с ознобом и тошнотой и беспокойством и какой-то другой энергией... очень кратковременные и, в общем-то, легко переносимые. Я это и списывала на отравление то ли какими-то ингибиторами, то ли на захимиченность свеклы (тоже модная тема).
Но последующие опыты ни то, ни другое не подтвердили.

Сообщение от alexZ8

Что помешало вам и дальше жить на морковке, раз такая красота с нее была?

Слишком было напряжно. Чересчур много внимания еде - долго мне такое не вытерпеть.
Такой ценой никакой красоты не захочешь.
Поэтому стала искать другие пути.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Правда, вертелась все время мысль, что не мешало бы и жиров хоть малость, и тогда... но это уже детали, причем, давно описанные мной на форуме под кодовым названием "масленица".

Вот и меня больше всего тянуло из нерастительного сырого на... сметану. Или сливки в крайнем случае. Никаких авокадо, орехов-семечек и подобной ерунды. А сметана прямо отпад. После голода (и завершения соковой фазы) один раз купил на рынке хорошие жирные фермерские сливки, которые уже подгуляли немного, сквасились натурально. Ложка стояла в них. Я как попробовал, так и застонал. Не помню сколько ложек заточил. И потом целый день есть не хотелось. А в теле просто песня была.

Сообщение от snail

Правда, морковку я потребляла уже не по полкило, а гораздо больше - не потому, что нравилось, а старалась делать это намеренно... и это было для меня очень напряжно.

Сообщение от snail

Чересчур много внимания еде - долго мне такое не вытерпеть.
Такой ценой никакой красоты не захочешь.

snail, может я чего-то не понял, но в чем именно была напряжность на морковке? Казалось бы - отличная монодиета, готовки не требует, сок давить не требует и возиться потом с мытьем посуды не надо. Знай себе очистил корнеплод и жуй когда есть захочешь. Что не так, не пойму.