Рыпанье

[alexZ8]

Я же не говорил, что белок не усваивается на безуглеводной диете. Усваивается еще и лучше, чем на углеводной, т.к. оргу деваться некуда, надо это обезвреживать и добывать энергию откуда-то.

Просто какой ценой... Глюконеогенез - очень затратная штука и биохимически и гормонально, т.к. вызывает повышенный кортизол и другие гормоны стресса активирует. Кратковременный стресс полезен, но здесь хронический... Природа этого никак не хотела. Да, со временем наступает адаптация, статус-кво. Но не у всех и не всегда.

У народов крайнего севера печень на генном уровне лучше глюконеогенезит, там это уже не стресс, а норма вещей, и передается из поколение в поколение. А когда крахмалоед в пятидесятом поколении пытается стать эскимосом, ну сам понимаешь...

Теперь про расход глюкозы при потреблении белка. Выше там я уже пару раз проел плешь с тем, что просто так внутрь клетки большинство соединений попасть не может. Клеточная мембрана защищает надежно. Чтобы аминки из белков попали в клетку, нужен инсулин. Щас детали опустим, не суть важно.

Поджелудочная знает, что если мы поели белка, то его надо загонять в клетки через инсулин, и ессно, выделяет на белок инсулин. Если подавать инсулин без углеводов (наш случай - безуглеводная диета или раздельное употребление белка и углей), человек загнется от гипогликемической комы очень быстро. Чтобы этого не произошло, поджелудочная одновременно с инсулином выделяет контринсулиновый гормон - глюкагон, надпочечники - адреналин и кортизол (гормоны стресса) - всё для того, чтобы печень усилила выход глюкозы и поддерживала уровень глюкозы в крови в норме всё длительное время метаболизма аминок.

А тут ты такой красивый, поел сырой капусты в углеводное окно. Глюкозы мало, гликогена мало. Печень гликоген сцеживает по крохам в мозг и на питание эритроцитов и прочих товарищей без митохондрий которые. А потом ты ешь мясо - печень тужится из последних сил, чтобы ты не загнулся от гипогликемии. А еще дезаминировать кучу белка надо, а почкам удалять всю эту мочевину. Стресс со всех сторон и усталость, сильная усталость.

Поэтому мясо в лаваше, пельмени в тесте, бутерброд с сыром на булке.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Продолжайте!

Попробую

Сообщение от alexZ8

У меня гадкие ощущения от стандартного стола происходят два раза: в момент прохождения еды по тонкому кишечнику (т.е. в ближайший час и далее от поедания) и затем уже наутро, когда и на лице "китайские кварталы" от избытка соли, и вообще ощущения что внутри тебя мусорная фабрика работает.

Все примерно так же после хлеба, за исключением "китайских кварталов" - отеков очень давно не наблюдала ни от чего. Несвойственно это мне.
Но зато - некоторый дискомфорт в носоглотке (скопление слизи) и тяжесть в теле - может, это тот же отек, но равномерно распределенный (хотя... хлеб же не селедка .
Проходит все обычно быстро.

Сообщение от alexZ8

Глюкозы мало, гликогена мало. Печень гликоген сцеживает по крохам в мозг и на питание эритроцитов и прочих товарищей без митохондрий которые. А потом ты ешь мясо - печень тужится из последних сил, чтобы ты не загнулся от гипогликемии. А еще дезаминировать кучу белка надо, а почкам удалять всю эту мочевину. Стресс со всех сторон и усталость, сильная усталость.

Примерно так чувствовала я себя аж сорок лет назад

А сейчас... полная противоположность.

Сообщение от alexZ8

Еще одно: поедание мяса и вообще любого белка требует глюкозы, причем много глюкозы.

У меня белки только в капусте и траве
Ну... какие-нибудь баклажаны еще могут случиться.
Тогда зачем мне крахмалы? Гликоген, похоже, ни при чем.
И ладно бы, если б всегда оно так было. Но ведь нет - в течение нескольких сыроедных лет никакого интереса вареные крахмалы для меня не представляли. И привыкала к ним не сразу, а только через несколько голоданий с "вареночными" выходами . А вот привыкла же...
Очень похоже, что опять все дело только в "башне"...
И план возврата должен быть соответствующим.

[Пумба]

Сообщение от alexZ8

Поэтому мясо в лаваше, пельмени в тесте, бутерброд с сыром на булке.

Я не очень силён в угадывании сарказма, поэтому задам уточняющий вопрос: пельмени - это хорошо или плохо? По твоим рассуждениям выходит, что хорошо (нет стресса для организма). Но по описанию твоего питания (раздельные окна для углеводов и остального) - кажется, что ты считаешь это плохим. Я в растерянности

[alexZ8]

Пумба, там не было никакого сарказма. Там народная мудрость, не более. Ну инстинктивно народ хочет заедать мясо хлебом или картошкой или whatever, крахмалом короче. Организмы то у всех одинаковые плюс минус. Ну ладно, микрофлора у некоторых особо упрямых особей таки научилась добывать всё из сырых овощей, но базовая гормональная кухня, отточенная за миллионы лет, у всех одинакова. Мне смешно и грустно, когда т.н. "сыроеды" вдруг начинают считать себя какой-то высшей кастой и думают, что для них законы, написанные, как им кажется, для "низшей касты", не работают.

Сообщение от Пумба

пельмени - это хорошо или плохо? По твоим рассуждениям выходит, что хорошо (нет стресса для организма). Но по описанию твоего питания (раздельные окна для углеводов и остального) - кажется, что ты считаешь это плохим. Я в растерянности

Я считаю плохим и пельмени и мясо в любом виде. Впрочем, повторюсь, это не корневая причина проблем. И на пельменях и на сыром можно подпортить себе здоровье в равной степени, если бездумно. На сыром, если бездумно - почти гарантированно. На пельменях еще можно и успеть понаслаждаться жизнью , и всё чаще мне кажется что snail права - если не готов сильно ломать себя, терпеть лишения и срывы - овчинка выделки не стоит. Пельмени лучше.

Сейчас я не ем белок в привычном понимании, т.е. как макронутриент. Мои БЖ окна превратились в Ж окна. Ну, например, авокадо моно. Или яичные желтки моно, или сметана моно. Да, там тоже есть какой-то белок, но в разы меньше, чем в стандартном понимании белка.

Заодно попробую ответить на вопрос, пришедший мне после вчерашнего поста:

Если чередовать еду по схеме У и Б+Ж, (например У - утром, Б+Ж - вечером) то гликогена в печени хватит?

Если под У понимаются крахмалы, то должно хватить. Во всяком случае, питаясь в углеводное окно крахмалами, а не сырыми овощами/фруктами, никакой усталости от мяса, съеденного отдельно, я не ощущал сколь угодно длительное время эксперимента. Ну посмотрите на людей, выезжающих на шашлык на природу. Они с полными гликогеновыми баками обычно, да еще бутер или кашу с утра съели. Им этот белок-жир раздельно с шампура еще и на пользу пойдет, гликоген печеночный повыгонять немного. Они и не заметят ничего. Но даже в этом случае, по моим наблюдениям, народ предпочитает через какое-то время лаваш или картошку или десерт.

Мы то говорим не про такие разовые мясные посиделки, а про системное питание раздельно. Там через день-два-три-неделю (у кого как) всё становится очевидно. Косвенный тест на метаболическое здоровье печени (способность быстро запасть гликоген и медленно его расходовать): начать есть У в виде сырых овощей и не сильно сладких (не крахмалистых) фруктов отдельно от БЖ. Сейчас я могу протянуть на этом дней десять, пока усталость не свалит. Два года назад я мог тянуть это питание не больше 3-4 дней. Это показатель.

Еще одно: не стоит торопиться делать выводы о текущей диете, пока точно не поняли что у вас происходит с печеночным гликогеном, ибо он задает вообще очень многое - и самочувствие и настроение. Чтобы прилично израсходовать гликогеновый запас, нужно не меньше 3 дней постоянного дефицита углеводов (не значит полное отсутствие - просто прогрессирующее не заполнение гликогенового бака до конца). А как только гликоген почти ну нуле, тело серьезно перестраивает метаболические пути, это всегда неприятно.

И стоит еще помнить, что гликоген не пополняется мгновенно. Да, быстрее всего из спорт. напитков - смеси глюкозы и фруктозы, глюкозы больше, фруктоза там просто стимулятор (при ее наличии гликогенез идет в печени быстрее). Из сложных углеводов (гречка, другие крупы) фермент гликоген-синтаза способна восполнить запасы гликогена за 8-10 часов, т.е. не ранее чем на следующее утро если съесть во второй половине дня.

[alexZ8]

Сообщение от snail

У меня белки только в капусте и траве
Ну... какие-нибудь баклажаны еще могут случиться.
Тогда зачем мне крахмалы? Гликоген, похоже, ни при чем.

Да, совершенно точно. Если не есть белки, то на сырых овощах/фруктах можно неограниченно долго поддерживать гликогеновые запасы. Жир при употреблении моно практически не требует инсулина, и соотв. гликоген не расходует.

[alexZ8]

Сообщение от Jelenka

Вопрос:

как состояние головного мозга связать с циклом Кребса?

Алёна, нужна конкретика. Какое такое состояние? Потому что есть разные патологии, в которых так или иначе регуляция работы митохондрий (в т.ч. и через цикл Кребса, через диету) работает.

Сообщение от Jelenka

Если перемена погоды с пасмурной на солнечную и мучают головные боли.Как облегчить состояние и может это тоже связано с утерянными митохондриями во младенчестве?

Митохондрии, кстати, размножаются нормально по потребности. Не почкованием, конечно, но... у спорстменов их в мышцах намного больше, чем у обычных людей. Орг реагирует на потребность в быстром получении энергии для физических нагрузок. И проще всего это сделать через генетический аппарат, увеличивая число митохондрий.

Ну а у любителей пожрать и полежать на диване все наоборот - митохондрия перегружена на потребностью производить энергию, а избавляться от лишней. Там цикл Кребса стопорится на втором шаге, когда цитрат (лимонная кислота) тупо выкачивается из митохондрии назад в цитозоль, а цитрат в цитозоли - это гарантированно синтез жира. Всё по этому пути и идёт. На бока, на бока...

По существу, Алёна, я не знаю как ответить на твой вопрос про боли. Слишком мало входных данных. Да и не доктор я. Мой совет в любом случае будет один и тот же - спорт, физуха, голодания.

[Jelenka]

Сообщение от alexZ8

...Мой совет в любом случае будет один и тот же - спорт, физуха, голодания.

прихожу сюда за твоими знаниями. получаю их и утверждаюсь в собственных предположениях.
Характер у меня мечущийся и наверняка трусливый.Да чего там... точно трусливый.

Получив мнение уважаемых мною людей, сомнения отпадают.

-------------

Ещё раз благодарю за ответ.

[Мария11]

Ученые открыли механизм старения:

"Механизм, тормозящий старение, обнаружили ученые из МГУ вместе с зарубежными коллегами с помощью эксперимента, результаты которого опубликованы 9 марта в журнале Proceedings of National Academy of Sciences.

Согласно источнику, совместными усилиями ученые из России, Германии и Швейцарии провели исследование, которое показало, что в клетках большинства тканей организма млекопитающих есть особый механизм, препятствующий старению. Эксперименты ставились на простых и летучих мышах и голых землекопах.

Более точный «адрес» механизма — это митохондрии, внутриклеточные органеллы, с помощью выработки аденозинтрифосфата (АТФ) обеспечивающие клетку энергией. Этот процесс сопровождается образованием активных форм кислорода (АФК), которые через окисление повреждают белки и липиды, поэтому АФК уже давно связывают со старением.

Открытый учеными механизм препятствует выработке АФК: он контролирует снижение так называемого электрического потенциала на мембране митохондрий до уровня, которого достаточно для образования АТФ, но недостаточно для АФК. Чем старше организм, тем слабее механизм работает, поскольку кислород все сильнее отравляет клетки.

По мнению авторов исследования, такой механизм является чем-то вроде программы антистарения — не вечной, но способной до определенного момента сдерживать процесс возрастного ослабления. Первый автор статьи, заведующий лабораторией молекулярных механизмов Михаил Высоких, уверен, что «такое скоординированное во времени увеличение продукции АФК при старении должно быть… запрограммировано в организме».

Он отметил, что в проведенной работе ученые выявили соответствие своему «предсказанию»: в так называемом среднем возрасте защитная система отключается, и именно поэтому митохондрии увеличивают производство активных форм кислорода, накапливающихся и старящих организм. Сейчас авторы исследования разрабатывают способы предотвращения отключения этой защитной программы."

[alexZ8]

Сообщение от Jelenka

Желание есть сладкое-что это может значить?

человеку хочется сладкого.При этом нет диабета или ещё каких-то болезненных отклонений.
Просто ради удовольствия,но-таки хочется сладкого...

У меня такое желание возникает,если магния в организме не хватает.
Человек,о котором спрашиваю, говорит,что магний и цинк принимает.

Желание есть сладкое, кмк, куда более естественно для homo-sapiens, чем желание есть мясо У нас же "сладкий зуб" зашит на генном уровне. Я не думаю что тут какие-то минералы влияют. Скорее флора. Если дрожже-плесневая флора в человеке сидит плотно, то она будет его тянуть на простые сахара. Именно на сладкое. Не на крахмалы там или кислые фрукты, а на концентраты сладостей. Простой тест - голоднуть 12 часов и потом съесть приличный кусок сала без ничего. Есть в кишках дрожжи - они завопят и хозяина тела будет трясти от желания сожрать пирожное.

Не могу судить по другим, но у меня есть какой-то естественный ограничитель: ну например, 2 финика и три кураги в день, и еще максимум пара фруктин. После этой дозировки мне сладкое физиологически будет не интересно и даже не комфортно. С искусственными сладостями (кондитерка) сложнее - там ограничитель не срабатывает.

Но вот с некоторых пор, как у меня закрепилась овоще-клетчаткоедная флора, которая, судя, по внешним признакам, стала меня насыщать вдоволь, с этих пор я стал равнодушно смотреть на пирожные и сникерсы. Равнодушие состоит в том, что у меня исчез потенциал, какое-то сильное чувство по отношению ко всему этому (вожделение и ненависть одновременно). Я могу съесть пирожное или сникерс, или даже два, без всяких угрызений совести. И на следующий день мне не захочется больше, и еще неделю-две-три не захочется. Я мечтать о таком не мог раньше. Все предыдущие времена один сникерс был шагом в неизвестность, точнее в известность - в несколько дней обжорства сладким. С болезненным выходом и ужасной ломкой.

[Jelenka]

Сообщение от alexZ8

Простой тест - голоднуть 12 часов и потом съесть приличный кусок сала без ничего. Есть в кишках дрожжи - они завопят и хозяина тела будет трясти от желания сожрать пирожное.

Алекс,не могу удержаться в очередном признании тебе...
несу в клювике совет подруге.
Благодарю безмерно.

Вопрос :
предположим в кишках дрожжи...наверняка так оно и есть.
Подскажи,битте,схему перезагрузки.
Чел никогда в жизни не сидел на диетах и на голоде один раз 1 den'...С моей подачи..