Рыпанье

[alexZ8]

Чтобы уж дать объективную картину возможностей и не искажать ее выходом только на углеводах... Есть куча американцев, например, выходящих из кетоза голодания в пищевой кетоз на всяких бульонах, а потом и жирном мясе - такой выход вполне себе выход. Когда телу не оставляют выбора, оно выбирает из того, что есть ). И будет работать на мясе и жире.

Можно почитать дневник Лены, чтобы убедиться. Собсно, какая разница из чего уксус производить для цикла Кребса? Один фиг, дело кончится уксусом - что из мяса, что из жира, что из углеводов.

Вопрос, как обычно, во внутренней религии и оптимизации работы био-машины. Раньше я бы с пеной у рта доказывал, что мясо дает много отходов (мочевой кислоты, прежде всего, нейротоксины содержит и т.д.) А теперь я, как никогда, понимаю, вас snail, с "всё есть яд ,всё есть лекарство". Вопрос дозы. Любая еда - наркотик. До тех пор, пока организм растет - наркотик приносит пользу. Как только за 35-40 перевалило - разрушает вне зависимости от того, что ты ешь. Единственный способ замедлить старение - снизить кол-во жратвы, т.е. выбросы инсулина. И снизить отходность. А тут уж каждый извращается как умеет.

Самое забавное начинается, когда при такой постановке хочешь нарастить красивое мускулистое тело в возрасте 40+, имея уже разные болячки. Очевидно противоречие, почти не разрешимое. Ну или на грани. Тут хоть применяй теорию решения изобретательских задач (ТРИЗ). По ней - лучшее решение для построения системы - это когда системы нет, но функции ее выполняются.

[roman444uk]

Сообщение от alexZ8

Самое забавное начинается, когда при такой постановке хочешь нарастить красивое мускулистое тело в возрасте 40+, имея уже разные болячки. Очевидно противоречие, почти не разрешимое.

Алекс

В свои 30 лет, последние несколько лет - это главная головная боль, и я не обмынываю, правда!!!

"В природе везде так - нельзя одновременно и на ёлку сесть и на лошадке покататься." - помнишь? Так пожалуй самый что ни на есть тот случай. Только у кого-то раньше пропадает возможность совершать эти два действия, а у кого-то позже.

Вроде как и жилки есть, на которые пусть и не супер-бодибилдерские, но довольно натуральные, функциональные и вполне красивые рельефные мышцы нарастают.. но только при определенном условии - достаточное питание в общепринятом смысле, что кормит не только меня, но и болячки не в меньшей степени, а может и больше Ну а как только на щадящее для орга питание переходишь, которое не кормит болезни, так сразу 2-3 кг веса минусом, что самое досадное - мышц, которых не особо и много, а жира так вообще сроду не было

Оно конечно приятно, когда окружающие отмечают, что мол вот ты блин в классной форме - в ответ остается только иронично улыбаться, с мыслями что все это в два дня уйдет, как только прекратишь это самоиздевательство кормлением... а прекратишь 100%, потому что ну невыносимо это терпеть, как бы не было приятно тешить ЭГО

Наблюдаю вот за людьми разными - у многих так, даже ЗОЖников, и даже на нашем форуме, что уже греха таить

А есть и такие, кому все как с гуся вода и в 50+, так они и о ЗОЖ никогда не слышали живут себе спокойно, не рыпаясь!

[alexZ8]

Сообщение от roman444uk

Вроде как и жилки есть, на которые пусть и не супер-бодибилдерские, но довольно натуральные, функциональные и вполне красивые рельефные мышцы нарастают.. но только при определенном условии - достаточное питание в общепринятом смысле, что кормит не только меня, но и болячки не в меньшей степени, а может и больше
...
с мыслями что все это в два дня уйдет, как только прекратишь это самоиздевательство кормлением... а прекратишь 100%, потому что ну невыносимо это терпеть, как бы не было приятно тешить ЭГО

Всё так. На своем опыте подтверждаю, могу привести многих с этого форума, кто тоже подтвердит. Чего стоит высказывание Ильи - "еды должно быть достаточно для жизни, но недостаточно для боли".

У меня, правда, не та стадия, когда невыносимо терпеть именно в физическом смысле. Болячки есть, но они не настолько критичны. Мне скорее противно терпеть психологически то, о чем ты говоришь. Для того, чтобы выглядеть "хорошо" в понимании большинства в окружающем социуме, нужно насиловать себя едой, от которой чувствуешь грязь и наркотизацию.

Сообщение от roman444uk

Наблюдаю вот за людьми разными - у многих так, даже ЗОЖников, и даже на нашем форуме, что уже греха таить

А есть и такие, кому все как с гуся вода и в 50+, так они и о ЗОЖ никогда не слышали живут себе спокойно, не рыпаясь!

Ну что сказать... Не завидую ни первым, ни последним:

Сообщение от snail

Твой псор - это самый настоящий индикатор того, что ты делаешь что-то не то или не так... и, может быть, тебе даже повезло, что он прямо и неоднозначно указывает, что именно в твоем поведении не так - в данном случае это поедание неподходящей еды.
Помощник, а не враг.

...

А ты не думаешь, что, возможно, окружающим еда приносит не меньший вред, чем тебе, просто у них нет твоих индикаторов?
Просто им повезло меньше, чем тебе, еда им тоже вредит, но скрыто (до поры до времени), а потом неожиданно как шарахнет без предупреждения... и тогда уже поздно будет что-либо менять.
А тебя вот предупреждают заранее.
Ну куда ещё проще - перестать есть все эти ...

А мне на ум приходит такая аналогия: наркоман "завязал", и ему стало хорошо, прошли все побочки, и даже наркоты уже не хочется... а он сидит и вздыхает: "Неужели нет возврата? "

Возврат, безусловно, есть... но при одном условии - с возвратом былых болячек вместе с наркотой.

[snail]

Сообщение от alexZ8

прямо и неоднозначно указывает

Хм... как же это меня угораздило-то так написать.... конечно, "прямо и однозначно"... или недвусмысленно

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Для того, чтобы выглядеть "хорошо" в понимании большинства в окружающем социуме, нужно насиловать себя едой, от которой чувствуешь грязь и наркотизацию.

Вопрос, а кому это нужно???
Если это надо большинству, то пусть оно и насилует себя едой, от которой чувствуешь грязь и наркотизацию... А если ты сам хочешь быть частью этого большинства и ты сам хочешь,что бы оно тебя "приняло" в свои ряды, то смирись... и жуй как все в этом большинстве и прими последствия.
Все дело "в цене на билет"...
Моим ближайшим родственникам противно терпеть психологически меня таким, какой я сейчас есть, а мне противно терпеть психологически их, такими, какие они есть сейчас...
Но мы мирно уживаемся. "И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей."

Сообщение от roman444uk

"В природе везде так - нельзя одновременно и на ёлку сесть и на лошадке покататься."

Сие осуществимо и с минимальными затратами, но с условием, что к лошадке телега прилагается

[alexZ8]

Чем дальше, тем веселее. Постепенно прихожу к выводу, что вполне могу обходиться без жиров из пищи, несколько дней точно, без видимого ущерба по ощущениям и разным показателям. Сначала началось с того, что я оставил только одно дневное жировое окно, вечером уже жир не ел. А теперь пару дней и на дневное не тянет.

Пока не буду утверждать, что это надолго... Когда снова включу бег после всех запретов, может будет жира и не хватать. В теорию незаменимых жиров и всяких омег не верю, писал выше мнение Пита на эту тему и мнения других исследователей. С точки зрения бионауки жир синтезируется самим телом двумя путями: симбионтной флорой в толстом кишечнике (короткоцепочечные ЖК) из овощной и фруктовой клетчатки, и через избыток глюкозы из крахмалов - там уже тело клепает полноценную смесь из насыщенного и ненасыщеннного жира, сало в чистом виде.

Это очень хорошо, потому что я заколебался слушать себя на предмет пищевых жиров уже Если честно, кроме жира авокадо и яичного желтка, все остальные тело принимает поскольку-постольку. Эпизодические куриные крылышки и прочее из типичной еды оставим в стороне, это реально редко последнее время.

snail, хочу спросить, вас сейчас тянет на жиры, бывает? Вы ранее писали и про свою "масленицу" и что потом несколько лет вообще без жира извне обходились.

[snail]

Сейчас не тянет совсем, давно. Причем, на этот раз вовсе не потому, что давно их не было. Специально пробовала добавлять некоторое время, чтобы пробудить желание, но тяги так и не возникло, и прекратила. Хотя принимаются телом безропотно.
Сейчас без жиров.

[rid]

Сообщение от alexZ8

что вполне могу обходиться без жиров из пищи

Это что чистый крахмал?

[alexZ8]

Да, как говорят англичане for all intents and purposes - это чистый крахмал. Жирами из гречки можно пренебречь, т.к. их там в 30 раз меньше, чем углеводов. В день мне их приходит оттуда примерно 1.5 грамма, это при условии, что в этот день я вообще ел гречку. Тем более уж не говорю про фрукты и овощи.

Для всех практических целей, еще раз - жиров в рационе нет. В понимании калорийной теории и вообще какой-либо теории, основанной на незаменимостях.

[snail]

Сообщение от alexZ8

for all intents and purposes

Понять бы еще, что это за "all"

А я зато...

Сообщение от snail

Признаю себя крахмальным наркоманом, которого даже шесть лет "завязки" не излечили