Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от snail

Еще бы понять, что это за "all"

Это идиоматическое выражение, появившееся в Англии в средние века в законодательстве )

Меня забавляет реакция товарищей: как только начинаешь соскакивать с общепринятой догмы про "сбалансированное и незаменимое", тебя начинают подкалывать - ну ведь во фруктах/овощах и крупах тоже есть жиры! Так что, мил человек, никуда ты от них все равно не ушел

При том, что подкалывателю неплохо бы знать: изменение даже в три раза любой аналоговой величины в биохимии (концентрации в-ва в растворе, например) приводит уже к фундаментальным изменениям процессов. Изменение в 30 раз, как с гречкой или фруктами, говорит о том, что процессы идут другим способом совершенно.

И если я вижу, что от лишней сухофруктины у меня выступает немного жира на лице и в ушах, то я робко надеюсь, что всё еще не сошел с ума )) И что это фруктоза, которая уже не может преобразоваться в глюкозу и войти в гликогеновое депо, преобразуется печенью в жир, причем такой жир (VLDL), который телу не очень то и нужен, раз на кожу выгоняет.

Сообщение от snail

Признаю себя крахмальным наркоманом, которого даже шесть лет "завязки" не излечили

Пока про крахмалы так не думаю, но все познается в сравнении. )) Посмотрим как оно там дальше пойдет.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Это идиоматическое выражение

Да с выражением-то все понятно, мне интересны сами эти intents and purposes... может, и они у нас раздуты до безобразия.

Сообщение от alexZ8

И если я вижу, что от лишней сухофруктины у меня выступает немного жира на лице и в ушах

Ого, круто!
И, вообще-то, меня не удивляет. Потому что сама я вот никогда, с самого детства не припомню, чтобы у меня хоть где-то жир выступал - сухость исключительная.
Но именно в те годы, когда полностью прекратила потребление каких-либо масел, какой-то намек на кожный жир стал появляться.
Тоже подумывала, уж не с ума ли схожу.
Но это, похоже закономерность.
Тело просто вынуждено вырабатывать то, чего ему не дают.

Сообщение от alexZ8

Меня забавляет реакция товарищей: как только начинаешь соскакивать с общепринятой догмы про "сбалансированное и незаменимое", тебя начинают подкалывать - ну ведь во фруктах/овощах и крупах тоже есть жиры!

Ну, вообще-то, в крупах не только жиры, а и белки имеются, а это мне представляется более серьезным.
Может, я вовсе и не крахмальный наркоман, а за крохами белка охочусь, сама того не подозревая ?

[alexZ8]

Сообщение от snail

Может, я вовсе и не крахмальный наркоман, а за крохами белка охочусь, сама того не подозревая ?

Всё может быть, но мне гликогеновая версия больше импонирует. С белками ваш орг научился справляться, судя по всему, давно и успешно. Учитывая, что тело белок накапливать не может, даже в течение нескольких часов (всё, что не ушло на синтез и анаплероз - идет в цикл мочевины и вон из тела), а крахмалы вы ели раз в неделю примерно, то их белок вам особо ничего не давал.

С гликогеном правдивее. Он, будучи запасенным один раз капитально (условная тарелка гречки) может храниться в печени и мышцах неограниченно долго, если мало расходуется. Но уровне ощущений: глюкоза из крахмалов - это не фруктовый остренький пик сахаров в течении 10-15 мин и не овощное плато в течение нескольких часов. Это реально тяжелая артиллерия из мембранного транспорта, белков-транспортеров + облегченной диффузии, способных загнать в клетки глюкозу в таких объемах, что фрукты отдыхают. Как если бы на стройплощадку одновременно открыть все ворота и начать камазами завозить непрерывно в течении пары часов.

Само собой такое счастье и мозгом не проходит не замеченным. Мозг у нас обожает глюкозу, а тут его редко (раз в неделю условно) стимулируют мощным потоком той самой глюкозы, которая в обычные дни выдается печенью строго "по талонам". Микросхемы мозга перегреваются от удовольствия ))) И у вас прописывается в системе поощрений совершенно четкая рефлекторная дуга: крахмалы = радость.

Попробуйте ка соскочить. Тем более, что в данном случае крахмалы с точки зрения биохимии восполняют базовую потребность тела в энергетическом субстрате. Ни Б, ни Ж, не сравнятся с глюкозой по универсальности применения.

[Yustas57]

Сообщение от VSV-Soft

Поэтому при разведении концентрированной молочно-кислой закваски (КМКЗ) для хлебопечения, температура держится 40-43 гр. И дрожжей там нет! Причем вообще!
Интересно, как они в кишечнике выживают? Или там уже другие штаммы...

Может всё таки не 40 градусов в кишечнике, а скажем 38? При 38 дрожжи в КМКЗ уже заводятся.

[alexZ8]

Нормальная температура в кишках, как пишут, от 36.5 до 37.5 градусов. В нормальных условиях в кишечнике живут симбионтые колонии дрожжей, которые, конечно с хлебопекарными не имеют ничего общего. Точно сейчас штаммы не назову, но, очевидно, они должны быть из серии диких дрожжей, что встречаются на плодах, ягодах, летают по воздуху.

В нормальной концентрации, при здоровом грибо-бактериальном равновесии в кишках эти "хорошие" дрожжи гасят патогенные дрожжи и грибы, не дают им шансов завоевать себе нишу для питания. ТОлько если хозяин не поможет, раскармливая их сахарами. Дрожжи ведь - одноклеточные эукариоты, ближе они к человеку по эволюционному дереву, чем бактерии (бактерии - прокариоты и не содержат ядра в клетке). Растения питаются светом от Солнца, животные - растениями и другими животными, грибы и дрожжи - остатками пищеварения других организмов и остатками самих организмов. Мусорщики в общем. Неудивительно, что все чревоугодники взращивают в себе кучу дрожжей - убирать кто-то должен в кишках излишки.

[Spectator]

Сообщение от alexZ8

Учитывая, что тело белок накапливать не может, даже в течение нескольких часов (всё, что не ушло на синтез и анаплероз - идет в цикл мочевины и вон из тела).

Попадалось исследование, что кишечник умеет парковать аминокислоты (причём, вроде бы, получалось что кратно больше тех самых 30 грамм), а позже высвобождать их из оперативного хранения для построения белков в других тканях.

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

Попадалось исследование, что кишечник умеет парковать аминокислоты (причём, вроде бы, получалось что кратно больше тех самых 30 грамм), а позже высвобождать их из оперативного хранения для построения белков в других тканях.

Ооо, найди пожалуйста, при случае, а? Очень интересно. Мне что-то подобное попадалось про мышцы, но, блин, потерял где читал. Мышцы - вообще кладезь всего, самая метаболически развитая ткань, выше немного касались этого когда я там пытался основы выдать). Жиры мышцы точно хранят - внутриклеточные триглицериды в миоцитах, углеводы - тем более (гликоген), креатинфосфат тоже. И вот попадалось про небольшой белковый буфер. Потерял...

[Spectator]

Вот оно.

И косвенно подтверждающие - вот и вот.

В обоих исследованиях белок свыше пресловутых 30 грамм за трапезу - шёл в дело.

[VSV-Soft]

Сообщение от Yustas57

Может всё таки не 40 градусов в кишечнике, а скажем 38? При 38 дрожжи в КМКЗ уже заводятся.

Да, около 38 в толстом кишечнике.
А в деже (емкость для теста) при 37-38 гр., они (дрожжи) не просто "уже" заводятся, а нормально существуют и размножаются, несмотря на огромное количесво МК бактерий и кислотность вокруг них.
И глядя на это, порой задумываешься, какое соотношение (бактерии / дрожжи) должно быть, что-бы естественным путем, подавить грибковый рост. Бактерии проигрывают! Ибо на 3 гр, дрожжей быстрорастворимых, КМКЗ в кол-ве 400 гр. никакого влияния в плане угнетения первых не оказывает. В моем случае дрожжи Saccharomyces cerevisiae. Как раз сейчас опару готовлю для хлеба...
Остается ограничение простых сахаров в питании и … высокая температура.

[Сергеев]

По-моему пока МК(молочно-кислые и др) активны, то нет грибов и плесени. А активны они в щелочной среде, которую они постепенно закисляют своими отходами и так как сами не могут дальше жить в своих отходах, то впадают в анабиоз уступая место грибам и плесени которые питаются этой молочной кислотой. Я почему так подумал, что один парень пока подавлял кислотность простой содой, то плесень не появлялась, но как только кислотность выше определенного предела, то все. И это верно и на капусте и на овсянке, да и на другом сырье он то же делал, без разницы. Только температура и рН играют роль. Прошу обратить на это внимание. Можете опровергнуть, т.к. я сам с особой тщательностью эксперимент не проводил, хотя и наблюдаю это же самой на своей капусте. По этой причине у меня нет желания закислять свою внутреннюю среду по методу там Друзьяка или еще кого.