Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

Вот оно.

Виктор, я бесконечно благодарен тебе за эту ссылку. По ней я нашел другую ссылку , другую работу, которая отвечает на вопросы, мучившие меня последние лет пять. (ссылка номер 11 там) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/.../cphy.cp070224

Это лучшее, что я вообще видел по работе инсулина и синтезу белка в теле. Бог с ними, с карманами для белка в кишках ). Потом, по мере сил, поделюсь.

[VSV-Soft]

Сообщение от Spectator

Попадалось исследование, что кишечник умеет парковать аминокислоты (причём, вроде бы, получалось что кратно больше тех самых 30 грамм), а позже высвобождать их из оперативного хранения для построения белков в других тканях.

Сообщение от alexZ8

И вот попадалось про небольшой белковый буфер. Потерял...

Ранее для веганов говорилось, что за один прием пищи, для получения "полноценного" набора аминокислот, необходимо употреблять в пищу и злаковые и бобовые.
Затем начали говорить, что не обязательно в один прием пищи их совмещать. Но желательно в один день.

Вопрос: это может быть связано, с упомянутым "буфером-накопителем" аминокислот.
И вроде служит этим "буфером-накопителем" цитоплазма клетки....

[alexZ8]

Цитозоль клетки чуть более, чем полностью состоит из аминокислот и белков, это да. В основном ферменты, плюс другие разные белки, в т.ч. мембранные насосы, транспортеры, подпорки для органелл и цитоскелета и т.д. и вся эта хрень перемешана с АТФ, чтобы не слипалась и не реагировала между собой.

Синтез белка идет при достаточном наличии прекурсоров внутри клетки, т.е. свободных аминокислот. Прекурсоры появляются при распаде собственных белков, либо при транспорте через мембрану аминокислот из крови. Соотв. чем активнее распад, ТЕМ БОЛЬШЕ субстрата для синтеза нового белка. Это один путь. Другой путь - транспортировка аминок из крови внутрь клетки.

Эти два пути могут работать одновременно, а могут быть оба выключены. Выключаются пиком инсулина без поступления аминок с пищей. Простейший пример - поели фруктов. Инсулин взлетел, и затормозил распад белка внутри клетки. Там свободных аминок уже нет. А с едой белок не подали - что происходит? Правильно, никакого синтеза, и даже, наоборот, слив. Что мы тут повально на фруктах и наблюдаем (плюс к эффекту от фруктовых кислот и жиросжиганию от "жиры горят в огне углеводов").

В общем, ориентируясь на эти два пути можно пытаться искать ответы на вопросы про то, как работает совмещение или не совмещение в одном приеме разных аминокислот. И на что способна собственная рециркуляция, в т.ч. при аутофагии. Ни одна научная бумага лично мне до сих пор на этот вопрос ответа не дала.

[alexZ8]

Забыл добавить последние новости с фронта про АТФ Это волшебную молекулу считают уже не только переносчиком энергии и сигнала.

В цитозоле концентрация белка доходит до 100 мг/мл и более, и поддерживать растворимость белка при такой концентрации уже проблематично. Вот тут АТФ и приходит на помощь, предотвращая агрегацию белков, и растворяя агрегаты, которые уже начали формироваться. Интересно, кстати, что концентрация АТФ с возрастом уменьшается, почему - пока не знают. А стало быть, это может приводить к агрегации белков и вести к нейродегенеравтиным и другим заболеваниям.

Сейчас это самый передний край исследований.

[alexZ8]

Ооо, налетели коршуны, и упрекают меня, что, мол, ты уж определись, в чьем ты лагере, в этом:

Сообщение от alexZ8

Достаточно сырых клетчаточных овощей, парочки сухофруктов и немного фруктов. Раз в два-три дня порция гречки на пополнение гликогена (и белка??? - понятия не имею, чисто внешне на сырой капусте, тыкве, моркови и свекле вес поддерживается и без доп. белков).

или в этом:

Сообщение от alexZ8

Андрей, по моему это должно уже стать очевидно как день

Ты, человек, который уже много лет исследует свое тело в самых разных режимах, исследуешь по-взрослому, с высокими нагрузками, лишениями, голоданием, редким (одноразовым) питанием, вообще на уровне, до которого большинство ЗОЖников так и не доходят.

Про себя, от скромности не умерев, могу сказать тоже самое. Мы оба приходим постоянно к одному и тому же:

Аминокислоты из пищи реально ВЛИЯЮТ, сильно влияют на силовые показатели. Принципиально влияют. Даже убрав пока разновидности (дабы не поднимать вечный спор) про растительное-животное-вега-ово-лакто и прочее, очевидно, что количество переходит в качество. Так или иначе, все успешные бодибилдеры потребляют повышенное количество аминокислот, и не принципиально важно из какого источника - растительного или животного. То, что из животного источника аминок тупо больше и они лучше подходят для собственного синтеза белка (так как телу не приходится изощряться, чтобы найти лимитирующие аминокислоты в достаточном количестве), еще не ставит крест на растительном белке.

...

А я хочу вот так. Ну или хотя бы идти по этому пути.

https://www.youtube.com/watch?v=tzOjdaC2B3c

За последние 10 лет ЗОЖа никакая гречка и капуста меня к этому не приблизила ни на йоту. Я честно пытался и лишал себя многократно многого. Ходил дрищем, ловил насмешки окружающих. Надоело.

Отвечаю: я вне лагерей ))) Цель диктует методы ее достижения. Сейчас цель - построение мускулистого тела и продвижение по гимнастическому кодексу. Мои любимые кольца...

Сидел дома на диване, даже гуляя два раза в день - это не спорт, - да, хватало сырого, с периодическим пополнением гликогена из гречки. И абсолютно точно, клетчаткоедная микрофлора у меня закрепилась, т.к. сырые овощи, в т.ч. цветные, перевариваются, судя по стулу, до конца.

Как только подключил бег и силовуху, всё развалилось в плане нехватки энергии и пластического материала на синтез. Клетчаткоеды от этого клетчаткоедить в кишках не перестали, но распад и оборот белка усилился, и без подпитки аминок извне всё закончится режимом аутофагии, в котором я находился бОльшую часть осени и до костей себя ошкуривал.

Расстраиваюсь ли я от того, что не сыроед на все время? Да ну нафиг. Периодически буду включать аутофагию на сырых фруктах-овощах, без белка, и голодание, как раньше. Но смотреть правде в глаза пора бы научиться: без достаточной подпитки энергией и аминокислотами из пищи нет спорта. Есть всё, что угодно - просветленное сознание, легкость в теле, выносливость, замечательные сны, желание творить - всё-всё это. Но только не красивое тело, способное на физические подвиги.

[Пумба]

Сообщение от alexZ8

Ооо, налетели коршуны, и упрекают меня, что, мол, ты уж определись, в чьем ты лагере

Я не "налетал", но вопросик такой у меня тоже возник

И как выглядит твоё питание теперь?

[snail]

Сообщение от alexZ8

Ооо, налетели коршуны, и упрекают меня, что, мол, ты уж определись, в чьем ты лагере

До чего ж знакомо))
Меня с самого первого дня на форуме стараются в какой-нибудь лагерь определить...
Пытались даже к любителям сырого мяса причислить... серьезно

[alexZ8]

Сообщение от Пумба

И как выглядит твоё питание теперь?

Да особо ничего не поменялось: два пищевых окна по 3 часа в обычный день со спорт нагрузками (10:30-13:30 - 18:30-21:30), одно пищевое окно 3 ч в день аутофагии (18:30-21:30).

Пищевые окна начинаются дозой заварного зернового кофе с парой сухофруктин (финики или курага). В день аутофагии после кофе ем только кисло-сладкие фрукты и затем сырые овощи спустя какое-то время. Либо вообще только фрукты. Никакого жира и белка. Если хочу себя подшкурить, там где лишнее , то в день аутофагии еще хорошо побегаю и силовухой позанимаюсь за час до пищевого окна. Ошкуривание в таком варианте, после физухи до пота и условных мандаринок после, работает как часы. Не понимаю тех, кто не может похудеть. Просто не хотят видимо. По ощущениям, одним днем аутофагии дело может не кончиться, могу подключить день-два голода иди просто несколько дней аутофагии подряд. Но потом за работу!

Работа выглядит как высокая аэробная и/или анаэробная нагрузка до первого пищевого окна, утром. В эти дни фрукты не ем, ибо нафиг снимают, все что нажито непосильным трудом. )) Кофе, сухофрукты, сырые овощи затем. Любимые - тыква, кабачок, батат, капуста. Иногда морковь или свекла или цветная капуста (на свеклу тянет реже всего). Затем ориентируюсь на гликогеновый статус. Если гликоген есть, крахмалы не ем. Если гликогена мало - съедаю тарелку гречки или бурого риса, или красного риса, просто с солью, без жира и доп. белка. Затем, через 1 - 1.5 часа идет постный животный белок с цельным жиром. Жира немного - может пара яичных желтков, в другой раз - авокадо, бывает чуть просоленная рыба (на белок там можно забить, он практически не усваивается) либо сало. Никаких выжатых масел, сметаны, прочей молочки и орехов. Никаких бобовых и вообще концентратов растительного белка.

Животный белок - куриное филе, кальмар, или треска/минтай.

[Jelenka]

Сообщение от alexZ8

Да особо ничего не поменялось: ...

Алекс,раньше ты писал о биодобавках.
Теперь, как я понимаю, в твоём рационе им "нет" или... "да"?

[alexZ8]

Ммм... че-то не припомню, чтобы я писал про био-добавки. Мое отношение к ним было всегда издевательски-ироничное ))

Пожалуй, одно время (лет пять назад) дурью маялся - заказывал с iHerb желатин и красное пальмовое масло. И даже сухие водоросли. И даже гхи от коров травяного выпаса. Тогда я верил в теорию незаменимых витаминов.