Рыпанье

[rid]

Сообщение от alexZ8

Давно пытаюсь найти ответ на такой вопрос. После употребления некоторых продуктов чувствую как будто ускоренный распад белка, прямо вот реально как худеют плечи, руки и прочие мышцы. Кажется, что если даже ничего не есть и голодать это время, то распада никакого нет. На уровне ощущений отсутствие еды переносится обыденно, без этих неприятностей.

От чего неприятные ощущения как будто нехватки чего-либо: в основном от крахмалов, съеденных моно, имеющих от 7 до 15 % белка. Стабильно - от риса. Гречка непонятно, иногда заходит с полным насыщением, иногда опять это "разложение" чувствую.

Сообщение от alexZ8

Тогда я вынужден предположить что микрофлора заселяет и тонкий кишечник тоже. Потому что неприятные ощущения "слива" от неподходящей флоре пищи, начинаются уже через час-полтора после еды, а это 100% тонкий кишечник еще.

Это видимо затягивание аминокислот из крови в клетки через высокий инсулин от высокой глюкозы варенных крахмалов и видимо какая то сигнальная система дает знать организму через "ощущения" что аминокислот недостаточно в крови

[alexZ8]

Сообщение от rid

затягивание аминокислот из крови в клетки через высокий инсулин от высокой глюкозы варенных крахмалов и видимо какая то сигнальная система дает знать организму через "ощущения" что аминокислот недостаточно в крови

Ага, спасибо за версию. Я тоже к ней склоняюсь. На голоде (или просто в свободное от питания окно) собственный белок как распадается (низкий инсулин не препятствует распаду), так синтезируется из того, что распалось - то есть синтез идет из полноценного набора аминок, которые были совсем недавно, ну например, мышечным волокном. Такое вот почти безотходное производство. С выходом части распавшегося в кровь, уровень аминок в крови на голоде высокий! Рециркуляция, вторичная переработка. Понятно, что не всю потребность в белке так можно восполнить, иначе, словами Reasonable в животном мире никому не пришлось бы догонять и лопать кого-то.

Высокий инсулин после поедания крахмалов выполняет в отношении метаболизма белка три вещи:

1) активирует экспрессию генов, и всей рибосомной машинерии, ответственной за транскрипцию ДНК в РНК, последующую трансляцию генетического кода из РНК в синтез собственного белка, как ферментов, так и структурных, так и регулирующих.

2) предотвращает распад белка внутри клетки (который в обычных условиях идет непрерывно и служит тем самым аминокислотным пулом для синтеза нового белка).

3) загоняет имеющиеся в крови аминокислоты в клетку; весь набор - даже если там сильный перекос (растительный белок)

То есть после поедания крахмалов моно, особенно тех, у которых низкое качество аминокислотного набора, возникает условно "лебедь рак и щука."

Через сигнальный пусть о синтезе белка (1) тело готово радостно синтезировать, но ему запрещают это через (2), не давая при этом нормального потока аминок через кровь (3). Я вчера попробовал. Добавил в рис два маленьких кусочка курицы. Всё, респонс кардинально другой - всё в порядке, распирание, синтез.

Впрочем, исключать микрофлору в тонком кишечнике я бы тоже не стал. Есть же даже такое заболевание - SIBO (Small intestinal bacteria overgrowth) - Синдром избыточного бактериального роста в тонком кишечнике. Значит, есть они там, родимые, в нормальном теле. Какая-то приемлемая их концентрация, которая нужна для пищеварения.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Цитата:

Я правда, упоминал в контексте выхода из голода и сам баловался всего пару раз этим жидким вариантом аципола. Он, оказался, на поверку, ничем не лучше обычного варианта в капсулах, без пребиотика. Уж травы то я ему подкину и сам для размножения ))

С точки зрения пищевой ценности углеводы подразделяются на усвояемые и неусвояемые. К первым относятся простейшие растворимые сахара (главным образом глюкоза, фруктоза и сахароза), полисахариды, крахмал и продукты его частичного гидролиза (декстрины), а также гликоген, ко вторым - инулин, маннан, пектин, целлюлоза, геммнцеллюлозы, гумми и слизи.

Т.е. именно неусвояемые углеводы доходят до толстого кишечник и усваиваются уже симбиотными бактериями.

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

Давно пытаюсь найти ответ на такой вопрос. После употребления некоторых продуктов чувствую как будто ускоренный распад белка, прямо вот реально как худеют плечи, руки и прочие мышцы. Кажется, что если даже ничего не есть и голодать это время, то распада никакого нет. На уровне ощущений отсутствие еды переносится обыденно, без этих неприятностей.

Было у меня такое не раз, но никакой закономерности не обнаружил, увы. Слишком уж много переменных, и думаю что скрытых тоже хватает. Вот как выявить эти скрытые причины, какое расследование сделать, я не знаю. И поэтому я пас, понял что в таком многофакторном анализе точно ошибусь.
Но интуитивно, как не странно очень верю, что в какой то момент озарение меня накроет

[Yustas57]

Сообщение от alexZ8

Никаких выжатых масел, сметаны, прочей молочки и орехов. Никаких бобовых и вообще концентратов растительного белка.

Где прочитать критерии, на основании которых эти продукты исключены из рациона? Особенно интересует молочка, в каком именно виде она была протестирована.

[alexZ8]

Yustas, организмы у всех разные. Даже у одного и того же организма в разное время потребности разные, и заскоки разные случаются. И я периодически то выкидываю то подкидываю разное в рацион. Так что очень прошу - давайте слушать себя и не воспринимать чужое как руководство к действию.

Про маслА я писал пару страниц назад в виде резюме - потому что перегружают ферментную систему, но главное, содержат большой процент окисленных ПНЖК. А это яд, еще покруче избытка фруктозы. Чем больше в исходном продукте ПНЖК, тем выше концентрация окисленных ПНЖК будет в масле. Потому что выжим происходит на воздухе, чаще всего при нагревании. И потом со свободным доступом кислорода и часто, света, к маслу. Молочный жир тоже очень нежен, оболочка молочных жировых шариков легко рвется при сепарировании, я приводил ссылку даже с фото микроскопических исследований. Разрываясь, жир вытекает и ПНЖК молока окисляются очень быстро - с учетом скорости вращения сепаратора и то, что все это происходит на воздухе.

У молочки еще много причин, которые меня вынуждают от нее отказаться. И Б, и Ж, и У из молока - всё имеет побочек больше, чем аналоги из животных тканей. Если тему поиском пройти, то можно увидеть сколько раз я прекращал употребление молочки - и все причины там найти. Наберется несколько причин и по Б и по Ж и по У тем более.

P.S. еще раз - это реакция моего тела, никому не навязываю и никого не буду отговаривать от творога и подобного. Каждому - свое. Я только против религиозной подоплеки своего выбора. Мол, молочка - это не причиняя боль и страдания другому существу. Здесь не надо испытывать иллюзий - неизвестно что гуманнее - раздоенные и измученные коровы, которых колют гормонами роста для увеличения надоев, или все-таки однократный факт насилия.

P.P.S. Аналогично и про морковку, и вообще растения. Зная клеточную биологию даже на минимальном уровне и генетическое дерево организмов, легко понять, что между коровой и морковкой принципиальных отличий нет. И морковке тоже больно когда ее чистят и разгрызают зубами потом.

[Yustas57]

Сообщение от alexZ8

Молочный жир тоже очень нежен, оболочка молочных жировых шариков легко рвется при сепарировании, я приводил ссылку даже с фото микроскопических исследований. Разрываясь, жир вытекает и ПНЖК молока окисляются очень быстро - с учетом скорости вращения сепаратора и то, что все это происходит на воздухе.

У молочки еще много причин, которые меня вынуждают от нее отказаться. И Б, и Ж, и У из молока - всё имеет побочек больше, чем аналоги из животных тканей.

А если не сепарировать молоко? Например, с не пастеризованного молока снять сливки отстаиванием, а далее преобразовать казеин бактериями, которые есть в молоке (сделать простоквашу). После откинуть, и слить сыворотку - получится натуральный не жирный творог. Таким творогом Йоханна Будвиг вернула к жизни достаточно много людей.

[alexZ8]

Наверное, такой способ будет лучше. Но ничего сверх этого предположить не могу...

Вообще, когда слышу про "средство, которым спасли" или "вернули", у меня срабатывает красный флаг: сторонись. Это один из вариантов - волшебный целитель, волшебный аппарат, волшебная таблетка. В данном случае - волшебная таблетка.

Некоторое время назад я понял, что гораздо важнее телу не мешать... делать свою работу, чем помогать добавками и разным подобным. Вынимать надо из тела, а не пихать в него. И оно тогда справится с проблемой гораздо лучше. Болезни уходят тогда, когда у тела появляются ресурсы на борьбу с ними. А лучше самого тела не справится никто. Когда отдыхает ЖКТ, когда спортом прокачан кислород по всем закоулкам... "Пихальщиков" - вон целая Северная Америка, то один БАД в себя запихнут, то другой, друг другу это всё впаривают, а болеют больше всех.

...
Я тут может занудствую с биохимией, но только потому что меня зацепило и меня жизнь по этому пути направляет. Всё лучшее, что я узнал за последнее время, всё то, что правильно поставило голову - было почерпнуто из практического опыта этого форума, а вовсе не из книжек и статей. Особенно с постановкой головы помогли мне snail, qaz и Илья, даже если они об этом еще не знают

Поэтому стараюсь идти по тому самому пути - не мешать телу, лишать тело избытков, наблюдать за ним внимательно и игнорировать любые догмы и красивые идеи.

[Yustas57]

Сообщение от alexZ8

Болезни уходят тогда, когда у тела появляются ресурсы на борьбу с ними.

Лучше и не скажешь!
ИМНО, ресурсы - это собственные ферменты, катализаторы биохимических реакций и т.д., и т.п. Я не исключаю варианта, когда кто-то научился вырабатывать их из самой чистой энергией - из праны. Остальным приходится кормить тело пищей, в той или иной степени оставляющей после себя "отходы". И нужно найти оптимальный баланс. Мой критерий оценки усвоения пищи и работы ЖКТ - это количество и качество стула. Исходя из этого критерия, моему телу на текущем этапе нужны животные белки.

[alexZ8]

Да, баланс нужен... Меня так, видимо, сорвало на животный белок последние дни, потому что я замучал тело аутофагией и малобелковой диетой, да еще нагружать стал спортом. А под конец устроил крахмальный ад - две тарелки крахмала с их кривым белком - этого оказалось достаточно для крика Узкое осунувшееся лицо, жидкая щетина на бороде и прочее-прочее. И тут я заточил отварную куриную грудку.

Вечером жена говорит - "Саша, кожа под глазами!". Смотрюсь в зеркало. "Да, вижу, вижу!" отвечаю, морщинок почти нет, коллаген заработал. Мгновенно ушла скелето-образность вокруг глаз. Живой огонь в глазах появился. "Саша, щетина!" - смотрю, безжизненные волоски стали ярко-черного цвета и просто на глазах проплешины в бороде стали зарастать. Потом я попробовал сделать гимнастический уголок и он сразу получился, несмотря на все еще больную левую руку. В основном за счет прироста силы в правой. А прошло всего 6-8 часов с момента приема курицы. Какие еще доказательства мне нужны на тему животного белка?

При этом, конечно, я и грязи от переваривания натерпелся вдоволь. Несмотря на очевидность того факта, что ферменты отработали прекрасно и всё пошло в дело. Утром на пробежке, мне казалось, я плевался куриным выхлопом. А потом появился соотв. запах в сортире, простите за подробности. Которого не было ни на сыром, ни на крахмалах. Так что битва не окончена ни в коем случае, запасаемся попкорном и наблюдаем.