Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31-03-2021, 08:09   #1
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,527 Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Голодание для преодоления диабета 2 типа

Отеки на голоде

Цитата:
Как бы то ни было, организм голодающего должен функционировать. А для этого необходима глюкоза. Пусть совсем немного, но где её взять? Остаётся последний выход - синтезировать из аминокислот. А это значит - расходовать собственные белки организма.

И они расходуются, но вместе с водой. Дело в том, что белки крови, межклеточной жидкости и цитоплазмы клеток присутствуют не в виде сухого вещества, а растворены в воде, в соотношении, близком к 1:14. Поэтому, потратив на энергетические нужды 1 г белка, организм вынужден удалить 14 г воды, чтобы онкотическое давление жидких биосубстратов в организме оставалось прежним (онкотическим называется осмотическое давление, обусловленное макромолекулами). Проводя эксперименты по полному голоданию на себе, автору удалось установить, что при этом в сутки теряется в среднем 200 г жиров, 20 г белков и соответствующие им 280 г воды, что составляет в сумме примерно 500 г веса в день. Впрочем, часть белка существует в виде больших структур (в мышцах, соединительной ткани), которые не вносят вклада в онкотическое давление. Эти белки тоже расходуются во время голодания, но их растрата не вносит существенного вклада в потерю массы.

Таким образом, если человек теряет при полном голодании по полкило (или даже по килограмму!) веса в день, не стоит радоваться, полагая, что идёт трата жира. Это самообман! (См. статью "Потеря веса - не всегда потеря жира" на сайте автора данной работы). Реально лишь порядка 200 г потери веса приходятся на жир, остальное - на белки и воду. Но потеря воды - дело нехитрое, а растрата белка вряд ли полезна.

Сначала тратятся белки ненужных и больных клеток, что, в общем-то, даже полезно. Но далее приходит очередь здоровых тканей поделиться своими белками во имя общего выживания при голоде. Одной из первых тканей страдает кровь (может быть, в силу мобильности этой ткани?), затем белками жертвуют печень, скелетные мышцы, сердце.

Из-за потери белка кровью наблюдается гипопротеинемия (сниженное количество белка в крови). Но удалить лишнюю воду из крови, чтобы онкотическое давление осталось прежним, нельзя - будет гиповолемия (сниженный объём крови) и повышенный гематокрит (увеличенное процентное содержание форменных элементов крови). Поэтому организм поддерживает нужное количество воды в крови. Но из-за того, что онкотическое давление жидкости в тканях становится выше, чем в крови, вода из крови переходит в ткани и накапливается там - образуются голодные отёки. Эти отёки особенно хорошо заметны на терминальной (заключительной) стадии голодания - видны на глаз (отсюда выражение "пухнуть с голоду").
http://humaniter.narod.ru/wrk_bioc.html
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), galla (31-03-2021), Masyanya (31-03-2021), Инфинити (31-03-2021), Олимпия (01-04-2021), Татика (11-06-2021)
Старый 31-03-2021, 08:39   #2
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,177 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание для преодоления диабета 2 типа

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Отеки на голоде
Классный комментарий, но целиком согласиться не могу. Лично я конкретно так отекал на выходе из-за соли; советовался с голодальщиками, и мы пришли к выводу, что пухнут на выходе из голода из-за приема чего-то соленого на фоне овощной диеты. Там есть нежелательные пропорции между калийными солями, натрий хлором и водой. Поэтому мясо и отодвигают на выходе на потом. Если говорите об осмотическом давлении, не выбрасывайте из рассмотрения самый мощный фактор - натрий хлор, излишка которого на голоде нет в принципе. Непосредственно в состоянии голодания опухших с голоду лично я не помню ни одного.
***
Аутофагия (поедание организмом своих белков) идет ПОСТОЯННО - не на голоде тоже. Гляньте срок жизни клеток в разных частях тела, там и 3-4 дня есть, и 14-15, и 120-125 дней. И все это "старье" целиком съедается телом. Если хотите корректных оценок, выясните, сколько граммов белка ежесуточно съедается телом не на голоде, а по ходу жизни.
***
Теперь задайте себе вопрос, а сколько съедается гликированного то есть, заведомо бракованного белка - конкретно глюкозепана. Ответите? Хотя бы себе? Польза или вред от ликвидации глюкозепана и аутофагии гликированного гемоглобина эритроцитов? Как это сказывается на кислородном обмене? Польза или вред от нормализации (без лишней глюкозы) кроветворения костным мозгом?
***
А потом спросите себя, восстанавливается ли белок на выходе из голода?
***
Когда ответите, можете смело, по второму кругу, начинать нас пугать опасностями голодания.
***
Вот простая оценка с использованием приведенных Вами цифр, в том числе: если человек потерял на голоде 1 кг, белка из них 40 грамм. Чтобы компенсировать потерю, требуется съесть на выходе из голода порядка 200 грамм белковой пищи - 4 яйца. Но при соблюдении правил питания на выходе это уже будет НОВЫЙ белок, не обремененный встроенной в него глюкозой.
***
Прошел по Вашей ссылке. Автор пишет (цитата): давление жидкости в тканях становится выше, чем в крови, вода из крови переходит в ткани.
С физикой у автора - никак, там твердая двойка. Реальный недоучка, и хуже всего, если он еще и с дипломом врача.

Последний раз редактировалось Masyanya; 31-03-2021 в 09:30..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), galla (31-03-2021), msattey (12-09-2022), Ropotan (01-04-2021), МИЛУСЯ (09-05-2021), Мольфарка (02-04-2021), Олимпия (01-04-2021), Татика (29-08-2022)
Старый 31-03-2021, 22:33   #3
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 3,319 Поблагодарил: 7,552
Поблагодарили 9,068 раз(а) в 2,756 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Голодание для преодоления диабета 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Лично я конкретно так отекал на выходе из-за соли; советовался с голодальщиками, и мы пришли к выводу, что пухнут на выходе из голода из-за приема чего-то соленого на фоне овощной диеты.
Поваренная соль полностью исключается из пищи на весь восстановительный период, так как в это время она может вызвать нарушение обмена и отечность.

Ю. С. Николаев, Е. И. Нилов, В. Г. Черкасов

"Голодание ради здоровья"
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), galla (01-04-2021), Igor.73 (31-03-2021), Masyanya (01-04-2021), Ropotan (01-04-2021), МИЛУСЯ (09-05-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Освободится от диабета 2 типа АнириЯ Архив 2 23-08-2017 11:28
ЗОЖ против диабета (1) NeBoltushka Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 80 23-05-2013 09:17
ГОЛОДАНИЕ ЛЕЧЕНИЕ ИНСУЛИНОЗАВИСИМОГО ДИАБЕТА яламова светлана Архив 1 16-04-2013 07:17
Мой дневник преодоления себя Reana Архив 0 02-10-2012 13:27
4-х дневное сухое голодание для преодоления обострения бронхита vld Опыт лечения голоданием различных болезней 0 09-11-2006 02:36


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter