|
|||||||
| Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
| Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы". |
![]() |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
|
#171 |
|
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262
Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
ПОСТ РАЗОЧАРОВАНИЙ И СВЕЖИХ МЫСЛЕЙ
Итак, позади 17 циклов парного голодания (я и супруга) по системе "5 дней на голоде и 6-7 дней на еде". И у меня, и у жены вес стабилизировался и более не падает. Сразу показываю график жены (хотя не гарантирую, что открываться будет быстро). *** https://drive.google.com/file/d/1ALB...ew?usp=sharing *** А вот с темпами падения уровня глюкозы в крови - просто беда. Падения нет. Сразу - график. *** https://drive.google.com/file/d/1JKR...ew?usp=sharing *** Вначале все шло просто зашибись. Потом были дети в гостях (месяц на еде), а потом начался сезон клубники и прочих соблазнов. Вот только сейчас чуток взяли ситуацию под контроль, но особых успехов до осени не жду. *** О СЛАДКОМ Три цикла назад жена внезапно закупилась в Озоне массой кондитерки, и на глюкозу в крови это повлияло сразу и намного хуже, чем клубника. Сейчас мы этот период миновали, но у меня появилось важное понимание: диабетика тянет на сладкое не меньше, чем курящего на сигареты. Это не слабость воли; это биохимическая зависимость. Поэтому терпеливо жду, когда сезон фруктов завершиться, и можно будет с чистой совестью сесть на минимальный паёк. Вроде как даже успокоился. *** МЫШЕЧНАЯ СЛАБОСТЬ И вдруг появился новый симптом - подгибаются колени плюс некоторая депрессия у жены. Поскольку врачи сразу начинают запугивать с целью содрать бабла - типа у вас аутоиммунный синдром Глоерта-Бардта, причем осложненный врожденными генетическими нарушениями, я переключился на диетологов. И да, нашел: на кето-диете в какой-то момент появляется мышечная слабость и депрессия, а на голодании тело питается именно кетоновыми телами. Причина слабости - дефицит микроэлементов и углеводов - тех самых, которых мы в меру сил избегаем. *** И ТУТ МЕНЯ ОСЕНИЛО Мы недооценили тот факт, что жена запаслась кондитерской на год вперед. А это явный сигнал подсознания как раз о недостатке глюкозы. На этой неделе ей вообще начала сниться рисовая каша. Ну явный же симптом дефицита! Короче, будем подбирать безопасные каши, а точнее, все углеводное, что теоретически может оказаться не фатально опасным. Есть будем с утра, не смешивая ни с чем другим. *** ВЫПАДЕНИЕ ВОЛОС И НОГТИ Второй появившийся симптом - у жены начали падать волосы и сыпаться ногти. Почитал и опять вышел на кето-диету. Это наступает через 3-6 месяцев диеты (у нас как раз полгода примерно) и проходит само. Новые волосы отрастают. Причина явления, поскольку бабок не состричь, никому не интересна - ни врачам, ни диетологам. ОК. Хоть здесь напрягаться не надо. Но витаминки попьем. *** ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ У жены начало падать давление - с привычных 120 на 108 примерно. Даже на еде уже не 120, а 110-118. Не знаю, что это. Возможно, - всё тот же банальный дефицит углеводов и микроэлементов. Немного соли под язык проблему снимает: давление реально поднимается. Минералка тоже подходит. Но есть беда: с минералкой вес растет как на дрожжах, - больше воды в теле становится. *** РОСТ ДАВЛЕНИЯ На первом дне голодания у жены начало подниматься давление и болеть голова. Выяснили, что если принять ломоть капусты, а лучше кусочек шоколадки, через 15 минут сахар чуток вырастет, а давление упадет до приемлемого. Так и поступаем. *** О ГЛЮКОЗЕ В КРОВИ - ОСНОВНОЕ Покажу еще один график. Суть дела: сбил я данные голоданий из четырех циклов в одно и получил обобщенный итог. И поскольку голоданий уже 17, вышло 4 линии. И видна общая динамика изменений глюкозы в крови. Сразу график. *** https://drive.google.com/file/d/1khh...ew?usp=sharing *** И вот здесь, если постараться, уже можно разглядеть хорошее. Невзирая на безобразные цифры на еде, уровень глюкозы на голоде неуклонно падает. И вот это очень объективно. Это совершенно точно заработали свеже-выращенные в поджелудочной железе островки Лангерганса. Пожалуй, мы оба перестали бояться высоких цифр самих по себе, - появилось ощущение, что по большому счету мы все это контролируем. Последний раз редактировалось Masyanya; 13-08-2021 в 15:15.. |
|
|
|
|
|
#172 |
|
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262
Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
РАДИКАЛЬНАЯ ПЕРЕОЦЕНКА
Фиксирую поражение. Позади 17 циклов 5-дневных голоданий, всего 85 дней. Между голоданиями здоровая пища - мясо и овощи, в основном. Да, сейчас есть фрукты, но организм все равно должен был очиститься основательно. Но лично я результатами недоволен. *** Гемоглобин меняется за 120 дней. Если в теле был гликированный гемоглобин, то его давно уже нет. То же относится и к гликированным белкам. Вывод: источник диабета не гликированный белок. *** Отвечающие за синтез инсулина бета-клетки поджелудочной железы при 5-дневных голодания восстанавливаются, - это медицинский факт. У нас таких голоданий 17, по динамике уровня глюкозы на голоде видать, что бета-клетки заработали, но диабет не отступил. Вывод: инсулин и производящие его бета-клетки здесь ни при чем. *** Остается инсулинорезистентность. И вот есть такая работа - лучшая из всех, что я видел: М. В. Лобанова Инсулинорезистентность «УО» Минский государственный медицинский колледж Перечитываю третий раз - язык медицинский, значение каждого термина смотришь в сети, но каждый раз выуживаю новое понимание. Перескажу коротки: *** ПЕРЕСКАЗ Ни глюкоза, ни инсулин при диабете - не главные персоны. Всем заправляет глюкагон — гормон альфа-клеток островков Лангерганса поджелудочной железы. Именно глюкагон регулирует глюконеогенез и отвечает за снижение инсулинорезистентности. *** ЦИТАТА: При нормальном состоянии печени, α - и β - клеток поджелудочной железы, гипогликемия не развивается даже при длительном голодании. При ограниченном поступлении глюкозы (углеводов) уже через 40-48 часов содержание глюкагона в крови возрастает на 50-100 % по сравнению с его содержанием натощак. Это синхронно сопровождается снижением инсулинемии, соотношение уровней инсулина и глюкагона уменьшается до 0,4 (в норме – 3,0). *** СПРАВКА: инсулинемия это и есть инсулинорезистентность. То есть, голод снижает инсулинорезистентность. *** ЕЩЕ ЦИТАТА: Инсулинорезистентность в виде высоких доз инсулина - это нарушение механизма биологического действия инсулина, нарушение в большей степени неокислительного пути потребления глюкозы - синтеза гликогена в печени на фоне жировой инфильтрации гепатоцитов, жирового гепатоза (стеатоза). Итак, стойкая гипергликемия при высоких дозах инсулина (100 ЕД в сутки и больше) и быстро развивающаяся гипогликемия в несоответствующих условиях, другими словами инсулинорезистентность заключается в снижении возможности печени в обеспечении постоянной нормогликемии по причине уменьшения запасов гликогена за счёт жировой дистрофии гепатоцитов (жирового гепатоза) и тотального поражения поджелудочной железы (эндокринного – нарушения инсулино-глюкагонового соотношения и экзокринного – дефицита липотропных веществ). *** УПРОЩАЮ: Три причина инсулинорезистентности: - уменьшение запасов гликогена за счёт жировой дистрофии гепатоцитов - нарушение инсулино-глюкагонового соотношения - дефицит липотропных веществ. *** Липотропы - самое простое: содержатся в: говядине, куриных яйцах, нежирные виды рыбы (треска, судак), морские беспозвоночные животные, нежирном твороге, сое, особенно соевой муке, овсяной крупе. Это и надо кушать на выходе. *** С печенью мы, думаю, на голоде справились, - от жира она почищена чрезвычайно хорошо. Загвоздка в том, как восстановить деятельность альфа-клеток поджелудочной железы и нормальную секрецию глюкагона. Для меня это пока - белое пятно. А врачи этот момент не выпячивают. *** По сути, уровень глюкозы в крови - следствие 2-го уровня Уровень инсулина - следствие 1-го уровня. А причина-то - глюкагон. *** И вот почему я должен 7 месяцев искать истину? Почему это найдено только в Беларуси? Чем занимаются российские эндокринологи? Нет у меня приличных слов. *** Кстати, Лобанова пишет от имени своего учреждения и по сути предлагает лечение. Она не обещает вылечить диабет, она обещает сбить инсулинорезистентность, схема питания и лечения вкратце в конце расписана. *** Рекомендуем следующее комплексное, причинно-следственное лечение ИР: 1. Стол Д-П + 2-ой завтрак + полдник + 2-ой ужин (кефир). 2. Ферментные препараты без желчных кислот (панкреатин) 2-3 раза в сутки в течение 1-2-х месяцев. 3. Гепатопротекторы (эссенциальные фосфолипиды, силимарин, адемиотионин) в течение полугода. 4. Парентеральная витаминотерапия (В1, В6, В12, С и др.), липоевая или тиоктовая кислота (тиоктацид 600 мг/сутки). 5. Антигиперлипопротеинемические препараты (липостабил по 1 капс 3 раза в день в течение 1-6 месяцев). 6. Инфузионную терапию (реополиглюкин, полиглюкин), № 5. 7. Антибактериальное лечение (антибиотики, нитрофураны и др. - 10 дней каждого месяца в течение полугода). 8. Сахароснижающие препараты. 9. Фитотерапия. 10. Симптоматическое лечение (транквилизаторы и снотворное - по надобности). 11. ЛФК, ФТЛ. |
|
|
|
|
|
#173 |
|
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262
Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
ОПРОБОВАЛИ РИС
Вымочили рис часов 12, приготовили с овощами, съели. Через 2 часа уровень глюкозы в крови поднялся с 6,5 до 6,9, то есть, это блюдо для нас безопасно. Хотя рис процентов на 80 это углеводы. *** А чуть позже была груша, сливы, орехи, совсем скоро - креветки, и к 23 часам глюкозы было 8,8. Причина очевидна: ЖКТ для разных продуктов создает либо кислую, либо щелочную среду, и у нас все это было в куче. Результат: тело требует энергии для ликвидации напряга, и печень выбрасывает глюкозы больше, чем обычно. Намотали на ус. Раздельно питание при диабете это важно. *** И - ГЛАВНОЕ: Рис был вчера с утра, а сегодня в 6 утра жена потащила меня гулять - сама! Появилась энергия. Других факторов, способных так радикально изменить поведение, я не вижу. Последний раз редактировалось Masyanya; 16-08-2021 в 05:31.. |
|
|
|
|
|
#174 |
|
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262
Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
ОПРОБОВАЛИ ОВСЯНКУ
На козьем молоке. Через 1,5 часа, то есть, на максимуме, уровень глюкозы в крови взлетел на 2,3 единицы. Это нам не понравилось, да и не слишком сытно. А вот рис показал себя хорошо. В первый раз взлет глюкозы через 1,5 часа - 0,4 ед. (с 6,5 до 6,9). Во второй раз (тоже с овощами) - на 0,6 единиц. В третий раз - с сахаром и корицей - с 7,8 до 9,1, то есть, на 1,3 единицы. Это тоже хороший показатель роста, характерный для здорового организма. Преддиабет дает 5 единиц прироста. То есть, рис (а в нем порядка 80 % углеводов) по утрам для нас очень хорош, главное, с белками не смешивать. У жены появилась энергия. *** БЕЛКИ Обнаружили, что растительный белок (орехи) и животный (козий сыр) один другого не любят - в животе революция у обоих. Задали паузу между приемами пищи, и проблемы нет. *** РИТМИКА ЕДЫ График колебаний сахара впервые за последние пару месяцев приемлемый - болтается между 7,5 и 8,5, хотя мы позволяем себе многое. Опишу обычный распорядок дня. 7 утра - арбуз или дыня или персики - от пуза, сколько хочется. 8 утра кофе с сахаром, со сливками и козьим сыром (очень сытно) 12 дня - рисовая каша с овощами 14:30 - салат с капустой или помидорами 16:30 - щи с бараниной *** И вот такой распорядок показал себя максимально безопасным, при том, что все необходимое мы получаем. Пьем кальций, двукомпонентные витаминки типа "утро-вечер" и масло расторопши со шротом расторопши (для печени). Главное проблема - куда впихнуть что-то еще. Хочется разнообразия, но для разнообразия в этом графике нет места. *** Я прям приободрился. Таким образом еще полгода циклических голоданий, и... короче, верю в лучшее ))) |
|
|
|
| 5 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение: |
Agasha (18-08-2021),
Anatoly55 (19-08-2021),
galla (18-08-2021),
Nadezda-leto (18-08-2021),
Виктор8 (18-08-2021)
|
|
|
#175 |
|
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,978
Поблагодарил: 31,782
Поблагодарили 8,503 раз(а) в 2,748 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
Если получится, то овес хорошо бы в рационе сохранить- он содержит бета-глюканы:
ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ БЕТА-ГЛЮКАНЫ, или ЕЩЕ РАЗ О ПОЛЬЗЕ ОВСЯНОГО КИСЕЛЯ https://vk.com/wall-83903602_703 Я заквашиваю цельнозерновой Геркулес как обычный йогурт, только на воде,- сытно и полезно и силы дает и время на готовку экономится.- можно почитать об овсяном киселе по Изотову- идея оттуда и из рецептов кваши- ею поддерживают силы онкобольных. |
|
|
|
|
|
#176 |
|
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262
Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
Цельнозерновой точно не рискну. Белорусские медики, изучая питательную среду (это обычно клетчатка) 12 основных групп наших кишечных бакетрий-симбиотов, пришли к выводу, что шелуха круп питает как раз те бактерии, что для человека не айс. С выводами они осторожничают, но и я склонен осторожничать. И так слишком уж много ошибок за спиной.
|
|
|
|
|
|
#177 |
|
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,978
Поблагодарил: 31,782
Поблагодарили 8,503 раз(а) в 2,748 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
Есть и прямо противоположные результаты в иных исследованиях и методики уже применяются- но решать каждому самому- доброго пути)
|
|
|
|
|
|
#178 |
|
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262
Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
|
|
|
|
|
|
#179 |
|
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,978
Поблагодарил: 31,782
Поблагодарили 8,503 раз(а) в 2,748 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
Ссылку пришлите, пожалуйста,- такие основополагающие исследования и их результаты хотелось бы знать- ведь даже на бытовом уровне- хлеб с отрубями и проч, мы всегда слышали обратное.
|
|
|
|
| 2 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение: |
galla (19-08-2021),
Nadezda-leto (19-08-2021)
|
|
|
#180 |
|
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262
Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Голодание при диабете 2 типа
Это пдф. Кишечная микробиота как фактор риска развития ожирения и сахарного диабета 2-го типа Т.Ю. Демидова, К.Г. Лобанова, О.Ш. Ойноткинова
|
|
|
|
![]() |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Диета при диабете 1 типа | Kaminskaya | Диеты | 1 | 07-01-2014 18:17 |
| Как правильно выйти при диабете 2-типа 14 дней? | Виктор Гюго | Теория и практика голодания, вопросы и советы | 7 | 17-03-2013 09:39 |
| Голодание при диабете | Colorado | Архив | 32 | 10-10-2009 20:06 |
| как голодать при диабете сах. 5-7 | net_o | Болезни и симптомы - Комплексный подход | 1 | 24-03-2008 12:39 |
| Спонсорские ссылки: | |