Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-08-2021, 14:21   #171
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

ПОСТ РАЗОЧАРОВАНИЙ И СВЕЖИХ МЫСЛЕЙ
Итак, позади 17 циклов парного голодания (я и супруга) по системе "5 дней на голоде и 6-7 дней на еде". И у меня, и у жены вес стабилизировался и более не падает. Сразу показываю график жены (хотя не гарантирую, что открываться будет быстро).
***
https://drive.google.com/file/d/1ALB...ew?usp=sharing
***
А вот с темпами падения уровня глюкозы в крови - просто беда. Падения нет. Сразу - график.
***
https://drive.google.com/file/d/1JKR...ew?usp=sharing
***
Вначале все шло просто зашибись. Потом были дети в гостях (месяц на еде), а потом начался сезон клубники и прочих соблазнов. Вот только сейчас чуток взяли ситуацию под контроль, но особых успехов до осени не жду.
***
О СЛАДКОМ
Три цикла назад жена внезапно закупилась в Озоне массой кондитерки, и на глюкозу в крови это повлияло сразу и намного хуже, чем клубника. Сейчас мы этот период миновали, но у меня появилось важное понимание: диабетика тянет на сладкое не меньше, чем курящего на сигареты. Это не слабость воли; это биохимическая зависимость. Поэтому терпеливо жду, когда сезон фруктов завершиться, и можно будет с чистой совестью сесть на минимальный паёк. Вроде как даже успокоился.
***
МЫШЕЧНАЯ СЛАБОСТЬ
И вдруг появился новый симптом - подгибаются колени плюс некоторая депрессия у жены. Поскольку врачи сразу начинают запугивать с целью содрать бабла - типа у вас аутоиммунный синдром Глоерта-Бардта, причем осложненный врожденными генетическими нарушениями, я переключился на диетологов. И да, нашел: на кето-диете в какой-то момент появляется мышечная слабость и депрессия, а на голодании тело питается именно кетоновыми телами. Причина слабости - дефицит микроэлементов и углеводов - тех самых, которых мы в меру сил избегаем.
***
И ТУТ МЕНЯ ОСЕНИЛО
Мы недооценили тот факт, что жена запаслась кондитерской на год вперед. А это явный сигнал подсознания как раз о недостатке глюкозы. На этой неделе ей вообще начала сниться рисовая каша. Ну явный же симптом дефицита! Короче, будем подбирать безопасные каши, а точнее, все углеводное, что теоретически может оказаться не фатально опасным. Есть будем с утра, не смешивая ни с чем другим.
***
ВЫПАДЕНИЕ ВОЛОС И НОГТИ
Второй появившийся симптом - у жены начали падать волосы и сыпаться ногти. Почитал и опять вышел на кето-диету. Это наступает через 3-6 месяцев диеты (у нас как раз полгода примерно) и проходит само. Новые волосы отрастают. Причина явления, поскольку бабок не состричь, никому не интересна - ни врачам, ни диетологам. ОК. Хоть здесь напрягаться не надо. Но витаминки попьем.
***
ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ
У жены начало падать давление - с привычных 120 на 108 примерно. Даже на еде уже не 120, а 110-118. Не знаю, что это. Возможно, - всё тот же банальный дефицит углеводов и микроэлементов. Немного соли под язык проблему снимает: давление реально поднимается. Минералка тоже подходит. Но есть беда: с минералкой вес растет как на дрожжах, - больше воды в теле становится.
***
РОСТ ДАВЛЕНИЯ
На первом дне голодания у жены начало подниматься давление и болеть голова. Выяснили, что если принять ломоть капусты, а лучше кусочек шоколадки, через 15 минут сахар чуток вырастет, а давление упадет до приемлемого. Так и поступаем.
***
О ГЛЮКОЗЕ В КРОВИ - ОСНОВНОЕ
Покажу еще один график.
Суть дела: сбил я данные голоданий из четырех циклов в одно и получил обобщенный итог. И поскольку голоданий уже 17, вышло 4 линии. И видна общая динамика изменений глюкозы в крови. Сразу график.
***
https://drive.google.com/file/d/1khh...ew?usp=sharing
***
И вот здесь, если постараться, уже можно разглядеть хорошее. Невзирая на безобразные цифры на еде, уровень глюкозы на голоде неуклонно падает. И вот это очень объективно. Это совершенно точно заработали свеже-выращенные в поджелудочной железе островки Лангерганса.
Пожалуй, мы оба перестали бояться высоких цифр самих по себе, - появилось ощущение, что по большому счету мы все это контролируем.

Последний раз редактировалось Masyanya; 13-08-2021 в 15:15..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (13-08-2021), Anatoly55 (15-08-2021), galla (13-08-2021), Jelenka (13-08-2021), Nadezda-leto (14-08-2021), Ropotan (13-08-2021), Валерия57 (13-08-2021), Виктор8 (13-08-2021)
Старый 14-08-2021, 13:28   #172
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

РАДИКАЛЬНАЯ ПЕРЕОЦЕНКА
Фиксирую поражение.
Позади 17 циклов 5-дневных голоданий, всего 85 дней. Между голоданиями здоровая пища - мясо и овощи, в основном. Да, сейчас есть фрукты, но организм все равно должен был очиститься основательно. Но лично я результатами недоволен.
***
Гемоглобин меняется за 120 дней. Если в теле был гликированный гемоглобин, то его давно уже нет. То же относится и к гликированным белкам. Вывод: источник диабета не гликированный белок.
***
Отвечающие за синтез инсулина бета-клетки поджелудочной железы при 5-дневных голодания восстанавливаются, - это медицинский факт. У нас таких голоданий 17, по динамике уровня глюкозы на голоде видать, что бета-клетки заработали, но диабет не отступил. Вывод: инсулин и производящие его бета-клетки здесь ни при чем.
***
Остается инсулинорезистентность. И вот есть такая работа - лучшая из всех, что я видел:
М. В. Лобанова
Инсулинорезистентность
«УО» Минский государственный медицинский колледж
Перечитываю третий раз - язык медицинский, значение каждого термина смотришь в сети, но каждый раз выуживаю новое понимание. Перескажу коротки:
***
ПЕРЕСКАЗ
Ни глюкоза, ни инсулин при диабете - не главные персоны. Всем заправляет глюкагон — гормон альфа-клеток островков Лангерганса поджелудочной железы.
Именно глюкагон регулирует глюконеогенез и отвечает за снижение инсулинорезистентности.
***
ЦИТАТА: При нормальном состоянии печени, α - и β - клеток поджелудочной железы, гипогликемия не развивается даже при длительном голодании. При ограниченном поступлении глюкозы (углеводов) уже через 40-48 часов содержание глюкагона в крови возрастает на 50-100 % по сравнению с его содержанием натощак. Это синхронно сопровождается снижением инсулинемии, соотношение уровней инсулина и глюкагона уменьшается до 0,4 (в норме – 3,0).
***
СПРАВКА: инсулинемия это и есть инсулинорезистентность.
То есть, голод снижает инсулинорезистентность.
***
ЕЩЕ ЦИТАТА:
Инсулинорезистентность в виде высоких доз инсулина - это нарушение механизма биологического действия инсулина, нарушение в большей степени неокислительного пути потребления глюкозы - синтеза гликогена в печени на фоне жировой инфильтрации гепатоцитов, жирового гепатоза (стеатоза).

Итак, стойкая гипергликемия при высоких дозах инсулина (100 ЕД в сутки и больше) и быстро развивающаяся гипогликемия в несоответствующих условиях, другими словами инсулинорезистентность заключается в снижении возможности печени в обеспечении постоянной нормогликемии по причине уменьшения запасов гликогена за счёт жировой дистрофии гепатоцитов (жирового гепатоза) и тотального поражения поджелудочной железы (эндокринного – нарушения инсулино-глюкагонового соотношения и экзокринного – дефицита липотропных веществ).
***
УПРОЩАЮ:
Три причина инсулинорезистентности:
- уменьшение запасов гликогена за счёт жировой дистрофии гепатоцитов
- нарушение инсулино-глюкагонового соотношения
- дефицит липотропных веществ.
***
Липотропы - самое простое: содержатся в:
говядине,
куриных яйцах,
нежирные виды рыбы (треска, судак), морские беспозвоночные животные,
нежирном твороге,
сое, особенно соевой муке,
овсяной крупе.
Это и надо кушать на выходе.
***
С печенью мы, думаю, на голоде справились, - от жира она почищена чрезвычайно хорошо.
Загвоздка в том, как восстановить деятельность альфа-клеток поджелудочной железы и нормальную секрецию глюкагона. Для меня это пока - белое пятно. А врачи этот момент не выпячивают.
***
По сути, уровень глюкозы в крови - следствие 2-го уровня
Уровень инсулина - следствие 1-го уровня.
А причина-то - глюкагон.
***
И вот почему я должен 7 месяцев искать истину? Почему это найдено только в Беларуси? Чем занимаются российские эндокринологи?
Нет у меня приличных слов.
***
Кстати, Лобанова пишет от имени своего учреждения и по сути предлагает лечение. Она не обещает вылечить диабет, она обещает сбить инсулинорезистентность, схема питания и лечения вкратце в конце расписана.
***
Рекомендуем следующее комплексное, причинно-следственное лечение ИР:
1. Стол Д-П + 2-ой завтрак + полдник + 2-ой ужин (кефир).
2. Ферментные препараты без желчных кислот (панкреатин) 2-3 раза в сутки в течение 1-2-х месяцев.
3. Гепатопротекторы (эссенциальные фосфолипиды, силимарин, адемиотионин) в течение полугода.
4. Парентеральная витаминотерапия (В1, В6, В12, С и др.), липоевая или тиоктовая кислота (тиоктацид 600 мг/сутки).
5. Антигиперлипопротеинемические препараты (липостабил по 1 капс 3 раза в день в течение 1-6 месяцев).
6. Инфузионную терапию (реополиглюкин, полиглюкин), № 5.
7. Антибактериальное лечение (антибиотики, нитрофураны и др. - 10 дней каждого месяца в течение полугода).
8. Сахароснижающие препараты.
9. Фитотерапия.
10. Симптоматическое лечение (транквилизаторы и снотворное - по надобности).
11. ЛФК, ФТЛ.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (17-08-2021), Anatoly55 (15-08-2021), galla (14-08-2021), Jelenka (14-08-2021), Ludmila_ (16-10-2023), Nadezda-leto (14-08-2021), Ropotan (16-08-2021), Валерия57 (14-08-2021), Виктор8 (14-08-2021)
Старый 16-08-2021, 03:49   #173
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

ОПРОБОВАЛИ РИС
Вымочили рис часов 12, приготовили с овощами, съели. Через 2 часа уровень глюкозы в крови поднялся с 6,5 до 6,9, то есть, это блюдо для нас безопасно. Хотя рис процентов на 80 это углеводы.
***
А чуть позже была груша, сливы, орехи, совсем скоро - креветки, и к 23 часам глюкозы было 8,8. Причина очевидна: ЖКТ для разных продуктов создает либо кислую, либо щелочную среду, и у нас все это было в куче. Результат: тело требует энергии для ликвидации напряга, и печень выбрасывает глюкозы больше, чем обычно. Намотали на ус. Раздельно питание при диабете это важно.
***
И - ГЛАВНОЕ:
Рис был вчера с утра, а сегодня в 6 утра жена потащила меня гулять - сама! Появилась энергия.
Других факторов, способных так радикально изменить поведение, я не вижу.

Последний раз редактировалось Masyanya; 16-08-2021 в 05:31..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (19-08-2021), galla (16-08-2021), Nadezda-leto (16-08-2021), Ropotan (16-08-2021), Валерия57 (16-08-2021), Виктор8 (16-08-2021)
Старый 18-08-2021, 11:35   #174
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

ОПРОБОВАЛИ ОВСЯНКУ
На козьем молоке. Через 1,5 часа, то есть, на максимуме, уровень глюкозы в крови взлетел на 2,3 единицы. Это нам не понравилось, да и не слишком сытно.
А вот рис показал себя хорошо.
В первый раз взлет глюкозы через 1,5 часа - 0,4 ед. (с 6,5 до 6,9).
Во второй раз (тоже с овощами) - на 0,6 единиц.
В третий раз - с сахаром и корицей - с 7,8 до 9,1, то есть, на 1,3 единицы. Это тоже хороший показатель роста, характерный для здорового организма. Преддиабет дает 5 единиц прироста.
То есть, рис (а в нем порядка 80 % углеводов) по утрам для нас очень хорош, главное, с белками не смешивать. У жены появилась энергия.
***
БЕЛКИ
Обнаружили, что растительный белок (орехи) и животный (козий сыр) один другого не любят - в животе революция у обоих. Задали паузу между приемами пищи, и проблемы нет.
***
РИТМИКА ЕДЫ
График колебаний сахара впервые за последние пару месяцев приемлемый - болтается между 7,5 и 8,5, хотя мы позволяем себе многое. Опишу обычный распорядок дня.
7 утра - арбуз или дыня или персики - от пуза, сколько хочется.
8 утра кофе с сахаром, со сливками и козьим сыром (очень сытно)
12 дня - рисовая каша с овощами
14:30 - салат с капустой или помидорами
16:30 - щи с бараниной
***
И вот такой распорядок показал себя максимально безопасным, при том, что все необходимое мы получаем. Пьем кальций, двукомпонентные витаминки типа "утро-вечер" и масло расторопши со шротом расторопши (для печени).
Главное проблема - куда впихнуть что-то еще. Хочется разнообразия, но для разнообразия в этом графике нет места.
***
Я прям приободрился. Таким образом еще полгода циклических голоданий, и... короче, верю в лучшее )))
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (18-08-2021), Anatoly55 (19-08-2021), galla (18-08-2021), Nadezda-leto (18-08-2021), Виктор8 (18-08-2021)
Старый 18-08-2021, 15:45   #175
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,978 Поблагодарил: 31,782
Поблагодарили 8,503 раз(а) в 2,748 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Если получится, то овес хорошо бы в рационе сохранить- он содержит бета-глюканы:
ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ БЕТА-ГЛЮКАНЫ, или ЕЩЕ РАЗ О ПОЛЬЗЕ ОВСЯНОГО КИСЕЛЯ
https://vk.com/wall-83903602_703
Я заквашиваю цельнозерновой Геркулес как обычный йогурт, только на воде,- сытно и полезно и силы дает и время на готовку экономится.- можно почитать об овсяном киселе по Изотову- идея оттуда и из рецептов кваши- ею поддерживают силы онкобольных.
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (19-08-2021), galla (18-08-2021), Masyanya (18-08-2021), Sky sky (18-08-2021)
Старый 18-08-2021, 16:40   #176
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Валерия57 Посмотреть сообщение
...овес хорошо бы в рационе сохранить...
Цельнозерновой точно не рискну. Белорусские медики, изучая питательную среду (это обычно клетчатка) 12 основных групп наших кишечных бакетрий-симбиотов, пришли к выводу, что шелуха круп питает как раз те бактерии, что для человека не айс. С выводами они осторожничают, но и я склонен осторожничать. И так слишком уж много ошибок за спиной.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (18-08-2021), Anatoly55 (19-08-2021), galla (18-08-2021)
Старый 18-08-2021, 17:10   #177
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,978 Поблагодарил: 31,782
Поблагодарили 8,503 раз(а) в 2,748 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Есть и прямо противоположные результаты в иных исследованиях и методики уже применяются- но решать каждому самому- доброго пути)
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (19-08-2021), galla (19-08-2021)
Старый 18-08-2021, 20:55   #178
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Валерия57 Посмотреть сообщение
Есть и прямо противоположные результаты
Именно так. Белорусы честны и прямо на это указывают.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (19-08-2021), Валерия57 (19-08-2021)
Старый 19-08-2021, 02:20   #179
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,978 Поблагодарил: 31,782
Поблагодарили 8,503 раз(а) в 2,748 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Ссылку пришлите, пожалуйста,- такие основополагающие исследования и их результаты хотелось бы знать- ведь даже на бытовом уровне- хлеб с отрубями и проч, мы всегда слышали обратное.
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
galla (19-08-2021), Nadezda-leto (19-08-2021)
Старый 19-08-2021, 04:23   #180
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 262 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Валерия57 Посмотреть сообщение
Ссылку пришлите, пожалуйста,- такие основополагающие исследования и их результаты хотелось бы знать- ведь даже на бытовом уровне- хлеб с отрубями и проч, мы всегда слышали обратное.
Это пдф. Кишечная микробиота как фактор риска развития ожирения и сахарного диабета 2-го типа Т.Ю. Демидова, К.Г. Лобанова, О.Ш. Ойноткинова
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (19-08-2021), Валерия57 (19-08-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета при диабете 1 типа Kaminskaya Диеты 1 07-01-2014 18:17
Как правильно выйти при диабете 2-типа 14 дней? Виктор Гюго Теория и практика голодания, вопросы и советы 7 17-03-2013 09:39
Голодание при диабете Colorado Архив 32 10-10-2009 20:06
как голодать при диабете сах. 5-7 net_o Болезни и симптомы - Комплексный подход 1 24-03-2008 12:39


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter