еда во время голодания

[Jessie]

что думаете, как бы ни парадоксально это звучало? Шелтон кажется допускал, если станет совсем тяжело, употребление немного соков. Я смотрел ролики и статьи западных авторов, они не против приёма немного жира (мне кажется, это разумнее, чем приём углеводов) - сливочного масла или сливок.
Конечно, если вы можете легко голодать по три недели на воде, то это всё лишнее, но я встать с дивана не могу на седьмой-восьмой день, и поэтому ищу каким-способом хоть немного продлить голодание.
Например приём немного жира - из кетоза это не выводит, даже уровень сахара не поднимается практически. На последнем голодании у меня был сахар 3.7, после приёма 20гр 10% сливок (24 калории) сахар поднялся до 4.2 (что тоже соответствует уровню сахара натощак вообще-то). Т.е. прервётся ли голодание приёмом 1% суточной нормы (тем более в виде жира)?
Западные диетологи рекомендуют не делать из голодания пытку и добавлять какие то вещи с около-нулевой калорийностью - чай, кофе и т.д..
Главное тут, что кетоз то по идее остаётся, а вся польза от него. Про еду - имеется в виду какие то микро-порции 20-40 калорий (в виде жира), т.е. не больше 1-2% суточной нормы. Берг говорит, это прерывает голодание минут на 20, не более

ps. очевидные высказывания, что голодание может быть только на воде и больше ничего, предлагаю сразу опустить)

[Сергеев]

А какой смысл в употреблении жира на голодании? Ведь жир итак берётся из жировых депо и его запасы бездонны, во всяком случае за 8 дней свой жир никак не закончится. Вот выпить углеводов, например мёд,. то еще можно объяснить,. т.к. это приведет в норму обмен веществ и повысит энергетику, хотя я не призываю нарушать голодание.

[Jessie]

Сообщение от Сергеев

А какой смысл в употреблении жира на голодании? Ведь жир итак берётся из жировых депо и его запасы бездонны, во всяком случае за 8 дней свой жир никак не закончится. Вот выпить углеводов, например мёд,. то еще можно объяснить,. т.к. это приведет в норму обмен веществ и повысит энергетику, хотя я не призываю нарушать голодание.

думаю жир можно использовать не каждый день, а когда уже невозможно дальше продолжать просто на воде и собираешься выходить - возможно, слегка замедлит темп зашлаковки и добавит вам пару дней лишнего голода? Сам не знаю, поэтому тему и создал для мозгового штурма).
В любом случае, во всех кето-диетах говорят, что кофе со сливками-маслом (кофе со сливочным маслом они любят и называют bulletproof coffee) кетоз не нарушает.
А мёд кетоз нарушит, начнётся по идее жор и потом заново в кетоз входить что ли? Или некоторые немного углеводов допускают изредка?

[Сергеев]

Сообщение от Jessie

А мёд кетоз нарушит, начнётся по идее жор и потом заново в кетоз входить что ли? Или некоторые немного углеводов допускают изредка?

Да, нет в том дело, никто не допускает использование углеводов. Просто кровь голодающего и без того наполнена собственным жиром, потому что жир топится даже ночью во сне во время обычного питания, а при голодании он топится круглосуточно. В крови голодающего может быть понижен сахар, это факт и потому именно сок вернет в норму обмен веществ, хотя бы мозги поддержит, хотя это костыль. А жир ничего не даст, потому что его достаточно в организме и в крови голодающего и лишние жирные кислоты организмом не могут быть усвоены и как то использованы из за малой скорости транспортировки жирных кислот в клетки тела и медленной утилизации, кровь и без того переполнена этим жиром на голодании вплоть до образования бляшек. И если от ваших сливок вы чувствуете прилив энергии, то значит в этих сливках есть углеводы. Если в жировой энергетике тела есть какие то сбои то их может выправить добавление мизерного количества именно углеводов."Жиры горят в огне углеводов"

[Сергеев]

Механизм там такой: наши жиры распадаются на свободные жирные кислоты и глицерин и поступают в кровь. Затем клетки которым нужна энергия забирают СЖК и преобразуют в ацетил-кофермент(подготовка к сжиганию). Затем этот ацетил-кофермент утилизуется в цикле Кребса с образованием энергии АТФ. В этом цикле Кребса используется также один компонент получаемый из гликолиза углеводов- щавелево-уксусная кислота. А ее то и нет, т.к. нет углеводов и цикл Кребса идет плохо затухает и энергии вырабатывается мало. Нет никакого толка, это глупость подбрасывать жиры, когда не хватает компонента из углеводов.. В этом случае организм действует в обход цикла Кребса и синтезирует кетоны из жирных кислот+ацетон. Эти кетоны могут быть топливом, но более дорогим в том смысле что требуется большее кол-во жира для получения того же количества энергии. Природа не любит расточительность и организм начинает сам синтерзировать недостающую глюкозу. Но склада свободных аминокислот в организме - нет и потому он разрушает свои ткани: иммунные клетки, клетки крови, мышечные клетки и получает нужные аминокислоты на глюконеогенез. Таким образом видно, что дефицит именно глюкозы(сахара), отнюдь не жира. И следовательно это безумие подкидывать жир, когда узкое место - сахар. Если уж энергетика ни хера не работает то поможет лимонный сок с медом например и совершенно бесполезно сало. Ну а лучше ничего не делать и голодать по чесноку!

[Jessie]

Сообщение от Сергеев

Ну а лучше ничего не делать и голодать по чесноку!

я и собираюсь по чесноку конечно, но потом, когда уже не будет сил и будет стоять вопрос выхода - попробую хоть таким способом продлить. Попробую и масло и немного мёда и отпишусь).
По чесноку у меня выходит дней 7-8, а дальше всё, хоть тресни

[Reasonable]

Дорогой Сергеев, все так, но вы похоже забыли что глицерин напрямую участвует в глюконеогенезе.

А Jessie: Вы можете повысить уровень глюкозы на голодании быстрой ходьбой, но не на жаре. должно быть прохладно. У вас к вечеру усталость, потому что при голодании нужен кислород (для митохондрий), а чтобы его получить, нужно двигаться на холоде.

Проведите эксперимент: замерьте глюкозу и вытащите себя на улицу и прогуляйтесь. Замерьте глюкозу сразу после и удивитесь. Это идет через цикл Кори. А чувствовать себя будете как после хорошего закусона :)

Когда кислорода мало, митохондрии не могут использовать жирные кислоты, а только глюкозу. От этого усталость и низкий сахар в крови. Ни в коем случае не упражняйтесь на жаре!

Если не хотите двигаться, обзаведитесь кислородным баллоном и включите кондиционер. Удачи!

[Валерия57]

Спасибо за пост. Мы помним Ваши посты и очень рады возможности вновь читать Вас- спасибо.

[qaz]

Сообщение от Jessie

и масло и немного мёда и отпишусь).

Липиды в рот имеют смысл если своего жира запасено мало.
Мед не нужен. Лучше глюкозу, гр. 8 - 10, распределено в течении дня.