Архив - Аник99 - Ганушкина

[Vovec]

Здесь собраны сообщения Аник99 об исследованиях и наблюдениях полученных в больнице имени Ганушкина - физиология голодания, сухое голодание, причины вызвавшие те или иные официальные рекомендации.

[anyk99]

Я попробую "резюме"? По разнице и применимости "разных" методик?

Есть разные ПСИХОТИПЫ голодающих. С различием по энтузиазму и САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.

"Метод" Ю.С.Николаева отработался в клинике, сложившись как наиболее адекватный для пассивных, не слишком уверенных в себе пациентов, постоянно рефлексирующих по поводу своего состояния и своих сиюминутных желаний.
Он (метод) изначально заточен под условия клиники, в которой Глвный Врач - спец, а остальной персонал - обычные мед.сёстры. И пациенты подчас вообще не понимают, что делают.

Поэтому, метод Ю.С.Николаева во многом перестраховочен и универсален, но часто компромиссен.

Если понятно основное условие появления особенностей метода - (Толковый врач - бестолковому пациенту через посредника - медсестру), то понятно и смягчение кризов минеральной водой и вычищение кишечника (И слабительное на входе и клизмы в процессе, в том числе и очень слабо-марганцовые).

Пациенты с чистым кишечником имеют меньше оснований впадать в нытьё от головных болей и слабости.

То есть, сам метод легко можно обвинить в искусственности - неприродности!
Таблицы выхода из голода "по Николаеву" - ещё более необязательны. Они вообще писались моей мамой по просьбе деда, после её первого голодания. Чтобы лучше понять условность таблиц выхода, поймите, что сам Ю.С.Николаев голодал и восстанавливался опираясь на интуицию и самоощущение, а таблицы попросил написать, сказав: "Распиши своё восстановление и растяни его этапы пропорционально срокам голодания". Принципиальным в выходе из голода, Ю.С.Николаев считал только отсутствие соли и мяса. И постепенность нарастания разнообразия и количества пищи на выходе.


Метод Брегга - метод интуита-энтузиаста. Он образовался из его представлений о естесственности и натуральности. Предполагает роль врача, скорее как учителя-наставника, заражающего своим энтузиазмом и примером.
Самым тонким местом метода Брегга является отсутствие чистки кишечника. Его ученики-пациенты подчас весь голод вынуждены проводить лёжа из-за слабости от "токсикоза".
Вообще, далеко не факт, что голодающие животные не применяют "слабительное". Кошки чистятся, используя траву. А что делали древние люди - нам, увы, не узнать... Так что повторить природу, голоднуть абсолютно естесственно - трудно просто из-за незнания того, как голодали НАШИ предки.

Метод выхода из голода по Бреггу тоже строился на экспериментах. Сам Брегг писал, что однажды пробовал выход на хурме и "Больше никому его не посоветует"...

Шелтон, Де Вриз, Алиса Чейз... многие и многие применявшие и развивавшие голодание врачи, излечившие сотни тысяч больных, отрабатывали свои методы голода и выхода, опираясь на доступные и современные им знания и интуицию.

Никаких окончательных научных данных и выводов как по голоду, так и по выходу до сих пор нет.

А применять слабительное и клизмы или нет - не так принципиально, как голодать вообще или нет!
Я точно знаю, что чистый кишечник на голоде позволяет быть более деятельным и адекватным. Но как именно чистить кишечник - личный выбор каждого.
Владеющие йогой в состоянии вычиститься и без клизм.
Бегая на голоде можно добиться перистальтики.

Но каждый голодающий - уникален как по болезням, весу, умениям, так и по условиям, в которых проводит голод и восстановление.
Поэтому я считаю, пардон глупостью любые споры о "единственной правильности" любого метода.

ИМХО - и голод и выход должны быть. А какими - личный выбор.

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Причин может быть две. Первая - тяжёлый характер перенесения ацидоза. Он не только лечебный фактор, он ещё и противный. Чтоб эту противность смягчить Ю.С. Николаев и допускал приём до 0,5 литра в сутки щелочной минеральной воды (типа Боржоми). Вторая - нарушение водного обмена, приводящие к отёкам, связанные с изменением баланса ионов калия и натрия. Это в свою очередь изменяет долю воды в крови и приводит к чрезмерному падению артериального давления и разницы систологического и диастологического давлений в артериях. Так называемая гипотония по гипоосмотическому типу. В этих слачаях вода типа Ессентуки №17 (она не щелочная, кажется, если правильно понял её ионный состав) способствует нормализации водного обмена и артериального давления.

На самом деле, не стоит забывать, что использование щелочных минеральных вод при РДТ (голодании), было внесено в методику, как уступка Мин.Здраву и в частности, Институту Питания.
(как, кстати и применение отвара шиповника - Глава "душителей" голодания, академик Покровский, утверждал, что на голоде ввиду отсутствия поступления витамина "С" извне, есть риск развития цинги )
В то время, когда официально утверждалась методика, официальная медицина ОДНОЗНАЧНО рассматривала АЦИДОЗ (повышение кислотности крови), как БОЛЕЗНЬ. И в своей попытке не пропустить метод Голодания, руководство Института Питания выставило "довод" о том, что на голоде якобы развивается неконтролируемый ацидоз, что является поводом запретить использование голодания в лечебных целях.
Вот щелочной Боржоми и был внесён в методику, как довод, позволивший обойти этот выдуманный препон.

В дальнейшем, эти уступки официальной медицине были, к сожалению, подхвачены теми "энтузиастами" голодания, которые очень любят "и с ёлки слезть и задницу не ободрать".

Обратите внимание на очень показательную разницу в подходах ветиринарии и медицины!
Если в ветиринарии целью (а соответственно и методами) является именно лечение, то у медицины есть ещё одна НЕОБХОДИМАЯ задача - "УБЛАЖИТЬ КАПРИЗНОГО ПАЦИЕНТА" ДАЖЕ В УЩЕРБ ЛЕЧЕНИЮ.

И здесь, на Форуме, постоянно муссируется масса идей, как ОБЛЕГЧИТЬ голодание. Фраза "А мне так легче" для многих гораздо значимее фразы "А мне так полезнее".
Я ничего не имею против удовольствий. Но когда они не слишком в ущерб основной цели.

И последнее - официальная медицина, куда упрямее религии считает эволюцию выдумкой !!! Не замечали?
Медицина постоянно норовит что-то РЕГУЛИРОВАТЬ в Человеке своим скудным умишком и неумелыми ручками.
Больше всего официалы боятся признать, что если организму не мешать, он сам лечится и РЕГУЛИРУЕТСЯ! Что даже в случае "сбившихся" саморегуляторов, искуственные регулировки только усугубляют процесс.

Голодание, как и весь ЗОЖ, базируются в основном на вере в эволюцию, в способность к саморегуляции. Все методы ЗОЖ - это предоставление организму УСЛОВИЙ, наиболее подходящих для саморегуляции! (Пардон за "идеологию", но двум Богам молиться - обоих прогневить!)

Так зачем пихать палки официальных методов в колёса ЗОЖа?
Ради пресловутого "а мне так легче!"????
Вовка в тридевятом царстве тоже искал "лёгких путей"...

[anyk99]

Vovec,
Да, показательная ссылочка...
Только процессы ТАКОГО ГОЛОДА (мёдо-сокового) и нормального - разные...

Из длительно голодавших выходили ленты... Биопсия показала, что то были ленты слущившегося эпителия кишечника. Но может и глисты тоже выходят? Просто у меня таких данных нет. Да и глисты - РАЗНЫЕ!
Подавляющее их количество живёт отнюдь не в кишках! Просто все помнят почему-то только о них, о кишечных.
Шистосомы вообще в тканях живут. И такое вытворяют!!!!!

[anyk99]

el Inka,
Раз Вас затронула тема специфичности микрофлоры, напомню один интересный нюанс, имеющий место на длительном Голоде.

В описываемом Вами контексте, важна та микрофлора, которая живёт в муциновом слое кишечника. Кишки микрофлоре специально этот слой строят.
Вообще... Можно уточнения ради, раздельно рассматривать части пищеварения - процессы, непосредственно сказывающиеся на попадание веществ сквозь стенку кишки, и процессы, бурлящие НАД поверхностью муцина - "городов и заводов" микрофлоры. Процессы, только косвенно влияющие на то, что происходит и переносится в стенке кишки, и попадает в кровь...

В определённом смысле, многое, происходящее в кишках, к нам не имеет отношения. )))
Часть той жизни и процессов "пролетает мимо нас".

Но собственно к муциновому слою! :
Сменить микрофлору просто сменив питание - задача сложная.
Всё вовсе не так просто, как думают Рид с Изюмом.

К примеру:
Бродильная и маслянокислая микрофлора выедают углеводы из пищевой массы, а выделяют массу кислот и прочей пакости...
Выедают и простые сахара!

Мы их, углеводы и сахара, едим-едим, а нас обворовывают, да ещё и гадят прямо в нас...

Бросаем есть углеводы... Едим жиры. Или белки.
Бродильщики и клостридии и аспергиллюсы опять за своё - отщепляют от жиров глицерин - углевод, а оставляют нам опять-же жирные кислоты! Помимо тех кислот, которые они создают при употреблении глицерина.

С белками тоже незадача... Выгрызают из них только им сьедобное. А на выход - кислоты и сероводород!

И сидят они в муциновом слое, спрятавшись от протравы и повыгнав оттуда прежних жителей. И что там пролетает над ними - им до лампочки.
Главное - засесть поближе к кишке, к её стенке. Уж туда мы обязательно будем поставлять пищу - всосать хоть что-то надо ведь!
Сидят, как мздоимцы на таможне... Попробуй выгони!

Уползаем на сыроедение....
А и в нём - и углеводы и сахара, и жиры и белки.
Ну... клетчатка, а её без кишечной палки не нарубишь на простые углеводы...
То есть, мы МЕДЛЕННО, только по мере смены эпителия и муцина, имеем шанс раскармливать именно на клетчатке кишечную палку. И терпеливо ждать, пока уже она, настырно кусаясь и борясь за жилплощадь, не придавит воров.
Ибо только клетчатку на раскорм кишечной палке воры, пока они в большинстве, оставят. А на остальном и сами множатся...

А на голоде, где-то после 15-го дня, эпителий кишечника вместе с муцином слущивается аж лентами!!!!
(Дед мой эту прелесть "субаквальными клизмами" вымывал и в лабораторию таскал. Потом и на прочих голодающих проверяли. Дед не уникум - у всех такое наблюдалось.)

Я это к чему написал...
Это был такой... "подарок на Н.Г." по поводу сроков "перехода" на сыромоно, о которых Изюмство уверенно утверждает, что пока лет дцать не посыроедишь - ты и не человек и не сыроед, а сплошное недоразумение. )))))))))

[anyk99]

luuna, Jseven, Гвоздь,

Точно- точно!!! Одни РАССУЖДЕНИЯ!!!
Эх, сколько пишу-пишу, что сухое - это разработки способа остаться боеготовым в пустыне! А никак не метод ЗОЖ.

В клинике Николаева сухих наблюдали - пришли к неутешительному выводу, что сильно страдает кровеносная система. Капиляры тромбируются. Кровь настолько загустевает, что уже не способна переносить продукты распада. Мозг не реагирует на привычные раздражители - чувство ложной лёгкости процесса связано с анальгезирующим свойством обезвоживания.
Эх... РАССУЖДЕНИЯ...

[anyk99]

Адженикидзэ,
Прошу извинения. Но Вы меня не так поняли.
Я ни в коем случае не пытался в том сравнении намекать на ошибки голода и тому подобное.

Обьяснюсь:
С голоданием, как методом, я знаком уже много-много лет.
Достаточно, чтобы заметить "нетипичность" процесса, которая стала встречаться на голоде всё чаще и чаще.

Основное отличие "новых" голоданий в том, что токсикоз на голоде нарастает и не компенсируется!
Раньше я любому голодающему мог спокойно посоветовать голодать до очищения, а в особо тяжёлых случаях, до стабилизации состояния.
ВСЕГДА удавалось поймать то состояние, когда пора было выходить из голода.
Теперь...
Теперь я не имею такой уверенности. И, подобно кликушам от медицины (я не про Никского), готов пугаться тяжело идущего голода.

В результате, ход голода при серьёзных НЕинфекционных поражениях печени я не в силах отличить от голодания человека, несущего в себе конгломерат из глистов, грибов и прочих простейших.

Более того, даже относительно короткие голодания без предварительной проверки на инфекцию того рода, вызывают теперь мои опасения.
Именно тем, что ряд инфекций после голода теперь даёт такие последствия, каких никогда раньше не наблюдалось.

Адженикидзэ, поймите меня правильно!
Я всеми силами желаю Алексею здоровья, готов помочь, чем смогу. И ни капли не обвиняю Вас ни в каких ошибках.
Я просто.... подозреваю, что реальности мира инфекций значительно изменились за время использования человечеством антибиотиков.
Впрочем, это ни для кого не секрет. Все знают, что патогены приспосабливаются к антибиотикам быстрее, чем их совершенствуют.

Всё вышенаписанное никак не означает, что я стал противником голоданий.
Но я становлюсь противником голоданий БЕЗ предварительного анализа на патогенов и БЕЗ предварительной чистки от них.
Похоже, что сам голод не справляется с некоторыми формами.

[anyk99]

Сообщение от Vovec

раньше, во времена Николаева-деда, такого количества людей со рвотой не было.

Тогда и такого дикого распространения клонорхов с описторхами не было. Теперь, после перестройки, это стало вылезать за пределы вообразимого.
Более того, не отравленная печень неплохо справлялась с результатами жизнедеятельности гельминтов, но безумное применение антибиотиков и ряда консервантов и пищевых заменителей, да и упаковок, приводит к тому, что печень и без глистов на ладан дышит.
А такая - на ладан дышащая печень - милый дом для глистов и всякиз лямблий с плазмоидами.

Всё одно к одному... Сама идея антибиотиков кошмарна. Микробы к ним приспосабливаются легко и быстро, а человек копит проблемы и передаёт их потомству...
А теперь... антибиотики не только в мясо и молочку добавляют для "сохранности продуктов", но даже в любую продаваемую воду без газа - просто, чтобы она не зацвела ещё в магазине или ларьке...

Времена меняются...

Сообщение от Vovec

Это понятно, но тошноту и рвоту прием даже небольшого количества разбавленного сока или меда прекращает, т.е. активность процесса резко снижается.

При любом токсикозе, стоит только дать в кровь сахаров - либо из мёда, либо из сока, реакция на токсины становится менее выражена.
Это как алкоголь без закуси...
Яды отравляют сильнее именно на голоде. Сытый человек ими не так разрушается.

[anyk99]

ПОЛНЫЙ ЦИКЛ для относительно здорового человека, в зависимости от его реактивности(скорости обменных реакций) обычно составляет от 27 до 32 дней, но увеличивается, если РЕМОНТ чего-то того требует (например Достоевская- внучка, в возрасте за 50, вынуждена была дважды голодать по 40 дней с перерывом на восстановление, а не на переход к общепиту. Избавлялась от "необротимого" цирроза печени. Избавилась. Но это был ещё тот пример мужества!)
ИМХО признаком завершения естесственного цикла является СУММА признаков, состоящая из 1) ожидаемый срок, 2) очищение языка, 3) "волчий голод", 4) психофизическое беспокойство на тему еды
Главное - расслабиться. НАГНЕТАНИЕ БЕСПОКОЙСТВА ПО ЕДЕ - ПРИВЕДЁТ К ОШИБКЕ
Если все эти признаки или часть появляются одновременно или по-слегка или по частям - всё это для меня повод всерьёз считать, что пора вползать на морковный сок. Сперва пополам с водой, да и то - пол стакана, а потом - по смеси теории и ощущений.
Ибо восстановление - как продолжение метода - позволяет смягчить ошибки с определением срока.

[anyk99]

Сообщение от Svea

как вы думаете, может ли фракционное голодание (проведённоепо всем правилам) из, скажем, 5-6 фракций, каждая по 3-4 недели, так обновить организм, что выработка стволовых клеток значительно повысится? (Предположем, что есть на это время и силы).

Официальными данными, достаточными для толкового ответа не распологаю. Боюсь даже, что их пока толком и нет. Поэтому напишу "отсебятину".

Фракционным назвать голодание в 4 недели я не взялся бы...
По моему глубокому убеждению, существует естесственный срок определённых процессов на голоде. И он примерно равен именно 28-32 дням. С микро-разницей по реактивности организма. Восстановление после такого голода тоже требует времени, но более зависит от того на чём восстанавливаться и в каких количествах "кормиться".

Под фракционным обычно понимают естесственный цикл, разбитый на фракции именно для того, чтобы сделать акцент на процессах, свойственных первым 10 дням голода. Чаще это ради похудения. Но при проблемах печени и желчного, фракции, сменяющиеся отьеданием на морковном соке, позволяют относительно безболезненно выйти на такой запас гликогена в печени, что человек без проблем в состоянии отголодать потом и полный цикл подряд. (я всё подозреваю, что Стареющий Юноша - тому пока не состоявшийся пример)

С другой стороны, голод, как и любой инструмент или технология, работает зависимо от уровня грамотности пользователя. Вот с этой точки зрения, думаю, что и проблемы и находки связанные со стволовыми клетками имеют прямую зависимость от грамотно проводимого голода.
Не зря ведь крысы, подвергнутые голоду, переживали до 3,5 контрольных поколения, оставаясь молодыми, способными к размножению и бодрыми.
Не знаю, как выразить правильнее, поэтому использую слово "гармония".
Голод позволяет научиться чувствовать "гармонию" всего, что есть в теле. И собственных тканей и клеток, и собственных мыслей, и даже симбионтов - микрофлору.
Тогда желания "исполняются". Шрамы перестраиваются в функциональную ткань... Отрастают нормальные гланды на месте прежде удалённых. Но всему есть предел - пока не слышал даже об отросшем аппендиксе. И уж точно не встречал подобного.

Так что, думаю, что серия голоданий однозначно улучшает и условия для выработки стволовых и увеличивает их количество впрямую. Только, увы, это просто ИМХО. Официальная наука идёт за быстрым рублём, а его платят Фаст-фуды, а не форумы голодания.