Биохимия

[Vovec]

Сообщение от Reasonable

вы для себя лично революционным не считаете что инсулин не нужен для поглощения клетками глюкозы?

Скажем так - даже если клетки в некой степени могут брать глюкозу и без инсулина, то он этому очень способствует, о чем сами авторы фактически и пишут, приводя пример спортсменов.

И в другой статье, приведенной вами же ("Заметьте, не я это предложил" ), про инсулинорезистентность сказано - "In skeletal muscle and adipose tissue, an increase in insulin promotes glucose uptake by activating a complex cascade of signaling events, which have been reviewed in detail elsewhere" Механизм действия расписан и известен, неужели это тоже выдумки?

Сообщение от Reasonable

к Гвоздю и его повышенному сахару на голоде, очевидно что проблема в том что печень продолжает производить глюкозу из-за отсутствия инсулина, который бы выключил этот процесс.

Однако у других этого не происходит, интересно, какой сахар у Гвоздя утром на голоде, надо в его дневнике спросить (и спрошу!).

Сообщение от Reasonable

Вообще, если разобраться, вот что происходит на голоде:
1. падение уровня глюкозы в плазме заставляет селезёнку выделить глюкагон
2. глюкагон включает липолиз, протеолиз, глюконеогенез и кетогенез
3. повышение уровня глюкозы или жировых кислот или кетонов заставляет селезёнку выделить инсулин
4. инсулин выключает липолиз, протеолиз, глюконеогенез и кетогенез
5. это приводит к падению уровня глюкозы, кетонов и жировых кислот, что заставляет селезёнку выделить глюкагон...

И так далее по кругу, точнее по синусоиде, потому что уровень кетонов продолжает расти вплоть до второго криза.

Вообще-то глюкагон вырабатывается поджелудочной... И нигде в литературе про синусоиду я не встречал. Все идет в одном направлении - уровень сахара и инсулина постепенно падает, расщепление жира возрастает, пока все не устаканится.

И надо учитывать, что уровень инсулина падает раз в 5-6, а сахар в 1.3-1.4.

Сообщение от Reasonable

Читая Owenа

Кто это?

Сообщение от Reasonable

как бы ценнен не был белок, а натрий ценнее

Не думаю. Просто белок все равно расщепляется, заодно и кетоны выведет.

Сообщение от Reasonable

американцы дают своим голодальщикам соль.

Они и витамины дают, и аминокислоты. От последних отказались, были какие-то проблемы. Нужно учесть, что там речь о голодании ради похудания, а как вмешательство влияет оздоровительный эффект - неизвестно.

Опять таки, прием глюкозы на голоде уменьшает распад мышц, при снижении кетонов в моче, но сохранении в крови. Выходит, что мышцы все же идут на углеводы, возможно из-за большого мозга.

Сообщение от Reasonable

И вот этот перл там тоже, выделенный красным:
Цитата:

Ну так нужна или нет?

Нужна. Не то чтобы для растопки, но одних жирных кислотах цикл Кребса долго не протянет - реактивы закончатся.

Сообщение от Reasonable

В целом это хорошая подборка

Сообщение от Reasonable

но она должна быть прочищена от недоразумений и противоречий

Так мы этим и занимаемся. Давайте конкретные места, обсудим.

Сообщение от Reasonable

кто-то должен расписать биохимию голода простым внятным языком, и представить её как одно целое, а не разрозненное сборище отдельных кусков. А?

Кто? Дело в том, что 100% картины нету, есть различные исследования.
Здесь и дальше я и попытался сделать внятно и одним куском. Опять таки, если есть предложения - пожалуйста.