Разные факты и комментарии

[Colon]

И последний штрих к теме вакцин.

Неиспользованная вакцина против свиного гриппа превращается в опасные отходы

....Срок годности вакцины против свиного гриппа, оставшейся с зимы 2009/2010 года, истекает в эти дни (статья от 14.04.2010) и она должна быть уничтожена...
...Из-за содержания ртути, добавленной как тимеросал (также известный как тиомерзал) в большинство вакцин, который в зависимости от производителя может достигать 25-50 ppm в вакцине, должны быть обработаны как "опасные отходы".
http://www.speciation.net/News/Unuse...4/14/4970.html

[Colon]

Пару слов ещё.
По поводу гриппа и вакцины от него.

На каждом углу пишут о том, что вирус гриппа мутирует чуть ли не со скоростью света. Каждая вспышка гриппа вызывается в основном новым дотоле неизвестным штаммом вируса! Поэтому для приготовления вакцины невозможно выделить какое-то количество чистого вируса в пробирку. Потому что до начала эпидемии его просто не существует!
А когда он появится и приготовят на его основе вакцину, то и эпидемия закончится. Потому что в промышленных масштабах, кроме исследований вируса, приготовления опытной партии вакцины, нужно ещё произвести некоторую подготовку производства. И всё это займёт не менее года. Получается, что вакцину реально сделать, когда эпидемия давно закончилась, а новая будет от нового штамма вируса гриппа и старая вакцина на него не действует. Это я исходил из логики официального представления о вирусе гриппа и его суперизменчивости.

По поводу Африки.
Как известно ВОЗ в 1970-80-х годах провела в Африке крупномасштабную вакцинацию от всего на свете. И до того момента здоровая Африка заполучила почти поголовный иммунодефицит, а также эпидемии странных, никогда ранее не встречавашихся болезней типа Марбургской лихорадки
http://en.wikipedia.org/wiki/Marburg_virus.
И негритянский народ стал вымирать миллионами!

А, вообще-то, никто никого убеждать не должен. Кто хочет пусть делает прививки, кто не хочет - пусть не делает.

К сведениям, в Индии резко уменьшилась заболеваемость туберкулёзом после того, как в стране отменили обязательную прививку БЧЖ. И большая половина стран мира в настоящее время не делает таких прививок. А на территории бывшей совдепии эти прививки процветают, как и заболеваемость туберкулёзом. Кстати, одна из самых высоких в мире. Если уже не самая высокая.

[Виктор8]

Сообщение от Colon

По поводу Африки.
Как известно ВОЗ в 1970-80-х годах провела в Африке крупномасштабную вакцинацию от всего на свете. И до того момента здоровая Африка заполучила почти поголовный иммунодефицит, а также эпидемии странных, никогда ранее не встречавашихся болезней типа Марбургской лихорадки
http://en.wikipedia.org/wiki/Marburg_virus.
И негритянский народ стал вымирать миллионами!

Может быть что вы и правы.
Вполне может быть что вакцина БЦЖ уже не дает пользы и остался один вред.
Но откуда вы взяли связь между БЦЖ и Марбургской лихорадкой
Откуда вы взяли связь между БЦЖ и СПИДом

И почему привитые европейцы живут по 75 лет, а природные дети джунглей, коренные непривитые афроафриканцы по 40?

Сообщение от Colon

А, вообще-то, никто никого убеждать не должен. Кто хочет пусть делает прививки, кто не хочет - пусть не делает.

Дык я лично привит и пока еще живой

У людей есть дети, которых государство заставляет делать прививки
Хотелось бы разобраться, где вред, а где польза
Может, какие-то прививки эффективны и могут быть полезны?

Когда я слышу Все прививки вредны - я вижу нежелание разбираться

прививки от гриппа страшно вредны!!!

А вы знаете, что такое пандемия?

От чумы («чёрной смерти») скончалось до 34 млн человек населения Европы в 1347—1351 годах

Испанский грипп (штамм H1N1) — в 1918—1919 годах болезнь унесла жизни 40-50 миллионов человек.

Кстати, в автоавариях в России за год гибнет небольшой город (больше, чем от прививок)
Почему эти железные монстры-убийцы еще на дорогах?

[Никский]

Colon, С какого перепугу население Африки вымирает? Население Африки растет невиданными темпами. Это вот население России вымирает.

[Colon]

Сообщение от Tor

Но откуда вы взяли связь между БЦЖ и Марбургской лихорадкой
Откуда вы взяли связь между БЦЖ и СПИДом

И где, интересно, я писал именно об этих связях.

Сообщение от Tor

И почему привитые европейцы живут по 75 лет, а природные дети джунглей, коренные непривитые афроафриканцы по 40?

Вопрос в гигиене. Например, смертность в больницах резко пошла на убыль, когда врачи стали в обязательном порядке мыть руки перед различными операциями (вторая половина 19 века).
К тому же в те далёкие времена, когда нынешние 75-летние европейцы были детьми ещё не было такого количества прививок. Да и различных заболеваний было на порядок меньше.

Сообщение от Tor

прививки от гриппа страшно вредны!!!

Таких прививок не бывает.

Сообщение от Tor

От чумы («чёрной смерти») скончалось до 34 млн человек населения Европы в 1347—1351 годах

Кто это посчитал?

Сообщение от Tor

Испанский грипп (штамм H1N1) — в 1918—1919 годах болезнь унесла жизни 40-50 миллионов человек.

А почему она началась?

Сообщение от Tor

Кстати, в автоавариях в России за год гибнет небольшой город (больше, чем от прививок)
Почему эти железные монстры-убийцы еще на дорогах?

Губит людей не пиво, губит людей вода.

[Woz]

Colon and Вадим Асадулин. Если Вас покусает бешенная собака - будете делать прививку от бешенства?
или колоть сыворотку от столбняка в соответствующем случае?

[Woz]

В жизни всегда нужны оптимисты и скептики. Первые, чтобы цивилизация двигалась вперед, вторые - чтобы ее не очень сильно кидало из стороны в сторону на этом пути.
Как вам такой взгляд на прививки? Может в чем и спорный, но достаточно спокойный и философский.
http://www.lormed.ru/index.php?forma...2&view=article

Нажмите тут для просмотра всего текста

Самое лучшее средство от всех болезней – это наш с вами иммунитет. Правда, не все понимают, как упомянутый иммунитет расправляется со всевозможными инфекциями (а так же как ему в этом мешают антибиотики), но все, однако, знают – да, расправляется, да, антибиотики мешают.
Между тем, иммунная система – штука, сложная до чрезвычайности. Подумайте сами – надо, во-первых, засечь появление в организме инфекции, опознать ее, максимально быстро уничтожить, достав вирусы и некоторые бактерии из любых мест, куда они попрячутся. А потом надо будет еще все прибрать и занести означенные бактерии в особую базу данных – чтобы в следующий раз все прошло еще быстрее и незаметнее для организма. Уничтожить инфекцию – самое простое; но любой программист вам скажет, что создание и обслуживание баз данных – занятие отнюдь не для любителей.
Кто до конца знает, как иммунная система работает? Товарищи ученые? Гомеопаты? Да бросьте вы. Никто толком не знает.
Тем не менее, давайте хоть в самых общих чертах представим, как же иммунная система отражает агрессию.
Немного науки
Сначала в дело вступают Toll-рецепторы, которые сигнализируют о том, что в организм пытается проникнуть очередная бяка. Toll по-английски (хотя в Москве есть аж три института иммунологии, мы прочно занимаем место в самом хвосте науки об иммунитете в мире – вот и термины все что ни на есть английские) колокол. Ага, тот самый, набатный. И тут, сразу после удара набатного колокола в дело устремляется многочисленная рать иммунитета. На бактериях и вирусах виснут антитела, метя, сигнализируя, где находится супостат, бактерий крошат лимфоциты-киллеры, они же взламывают собственные клетки, по неосторожности или наивности приютившие вирусы. Остатки бактерий, собственных разрушенных клеток и погибших лимфоцитов подбирают макрофаги – клетки-пожиратели. Они, кстати, запросто могут заживо схарчить и какого-нибудь зазевавшегося стафилококка – чтобы, знанить, не путался под ногами. Впрочем, клетки-пожиратели не просто переваривают бактерий и вирусов – на свою поверхность они выставляют остатки бактериальных клеток, чтобы стимулировать выработку антител к ним – и тогда все начинается по второму кругу.(Источник - А. Рабсон, А. Ройт, П. Девелз "Основы медицинской иммунологии" Москва, "Мир", 320 с.)
Через несколько часов, если повезет (если повезет меньше, то через несколько суток) от миллионов вторгшихся в организм бактерий и вирусов остаются разве что антитела, хранящие отпечатки неудалых бактерий, как криминалисты – отпечатки пальцев бывалого мокрушника.
Красивая получается картинка? Именно. Именно поэтому все доктора в один голос и говорят: стимулируйте иммунитет, и с вами ничего не случится; прививайтесь, и с вами тоже ничего не случится. Но даже дипломированные районные педиатры забывают об одной очень простой вещи: иммунитет ребенка устроен совершенно иначе, чем иммунная система взрослого человека.
Ребенок - не взрослый; он гораздо сложнее
Ребенок рождается, как бы это помягче сказать, с иммунитетом не взрослого человека, а морской звезды. Антитела в его крови – мамины, собственных он вырабатывать покамест не умеет; выработка собственных антител начинается после года, после двух уже могут формироваться клетки памяти – те самые, которые и хранят данные на ранее вторгшихся в организм бактерий и вирусов. Все, что есть у новорожденного – это фагоциты, которые с грехом пополам могут справляться со стафилококком или стрептококком, а вот с вирусами – уже нет.
Почему «мудрая природа» оставляет новорожденного человечка без всякой защиты от инфекций? Это же страшно. Реально страшно – до 30-х годов ХХ века смертность детей до года иной раз доходила до 50%. Оказывается, все дело в замечательной иммунной системе, которой обладаем мы с вами – взрослые люди. Некоторым клеткам этой системы для того, чтобы развернуть иммунный ответ на вторжение любого генетически чужеродного микроорганизма (да и по большому счеты чего угодно генетически чужеродного) не нужно ни антител, ни каких-либо сигналов к действию вообще. Они сами принимают решение, кого казнить, а кого миловать. Что будет, если такие вот «защитники» будут плавать в крови новорожденного, где все вокруг появилось на свет только что? Правильный ответ – собственная иммунная система просто разнесет вдребезги организм малыша. Вот и сдерживает иммунную систему «мудрая природа» до тех пор, пока та не научится банально отличать свое от чужого. Такой возраст, кстати, наступает в пять-семь лет. Именно тогда иммунная система ребенка становится в основном похожей на иммунную систему взрослого человека. (Источник - М.Г. Романцов, Ф.И. Ершов. "Часто болеющие дети: современная фармакотерапия". Москва, "ГЭОТАР-Медика", 2009 350 с.)
Собственно, это все факты, которыми я и собирался поделиться. А теперь давайте делать выводы.
Прививки - вред?
Нужно ли стимулировать иммунитет ребенка в возрасте до года? А ребенка моложе трех лет? А пяти? На большинство иммуностимуляторов – в том числе и на любимый педитрами Бронхо-мунал иммунная система малыша попросту не ответит – в лучшем случае. В худшем – применение иммуномодуляторов аукнется сильно потом, но аукнется так, что мало не покажется – в виде аутоиммунных заболеваний, из которых, кстати, самым невинным является ревматизм. А есть еще сахарный диабет, гломерулонефрит, есть… даже перечислять не хочу.
Выражаясь научным языком, ранняя стимуляция Т-системы иммунитета (ага, той самой, которая сама решает кого казнить, а кого миловать) приводит к срыву иммунологической толерантности – и как следствие, к образованию антител к собственным тканям организма. Собственно, это и есть механизм развития всех аутоиммунных заболеваний.
Нужно ли прививать ребенка? Как врач я должен сказать – да, нужно. Но вот когда и от чего – вопрос, на который не даст ответа даже национальный календарь прививок. Небезызвестная госпожа Червинская, главная героиня замечательного документального фильма «Правда о прививках» говорит, что прививаться нельзя ни в коем случае, что массовая вакцинация детей – это преступление. Доктор биологических наук, профессор, указывая на вред прививок, почему-то изменяет обычной логике. Опасность вакцинации (кстати, не меньшая, а большая) идет с совершенно другой стороны. Все просто – вакцинация – это та самая ранняя стимуляция Т-системы иммунитета, которая (правда, с весьма отсроченным эффектом) приводит к развитию аутоиммунных заболеваний.
Посмотрите на национальный календарь прививок. Ничего странного не видите? Почему ВСЕ прививки, которые проводят у детей до одного года, повторяют в полтора, в два года и позже? Да потому, что вакцина, введенная новорожденному младенцу (например, БЦЖ) попросту не работает. Нечем ребенку реагировать на введенный, с позволения сказать, антиген. Вот и приходится медикам проводить так называемую ревакцинацию.
Кстати сказать, осложнения от прививки БЦЖ в роддоме встречаются наиболее часто – в 1% случаев (это очень большая цифра – осложнения от прививки от полиомиелита встречаются только в одном случае на 3 000 000). И это при том, что эффективность вакцинации БЦЖ, по различным оценкам, колеблется в диапазоне от 80% до 0%. (Источник - "Инфекционные болезни у детей" под редакцией Д. Марри, Москва, "Практика", 928 с.)
А знаете, почему это делают в роддоме? Ни за что не догадаетесь – слишком большой процент отказов от БЦЖ после выписки, когда мать уже хоть как-то может контролировать ситуацию. Тем же руководствуются врачи, когда рекомендуют вводить до трех вакцин одновременно – просто опасаются, что в следующий раз мать на прививку не придет, и соответственно, не принесет своего малыша. (Источник - "Общая врачебная практика по Джону Нобелю", Москва, "Практика" кн I, 2005 г. 404 с.)
Так что же делать?
Да собственно, ничего особенного. Задача массовой вакцинации, по определению ВОЗ, - «выработка коллективного иммунитета». Решайте сами (благо ребенок ваш и ответственность за него несете пока только вы) нужно ли вам участвовать в столь глобальном общем деле. Мое же мнение – национальный календарь прививок безнадежно устарел. Смысл прививать от опасных инфекций есть после двух лет – до этого организм ребенка на вакцину (любую) не отреагирует никак – разве что осложнениями. Чтобы обезопасить себя от эпидемий, лучше воспользоваться мерами экстренной иммунопрофилактики – введением не вакцин, а противоинфекционных сывороток. Они, кстати, кроме всего прочего, гораздо безопаснее.
Лесков И.В.

[Вадим Асадулин]

Сообщение от Woz

Colon and Вадим Асадулин. Если Вас покусает бешенная собака - будете делать прививку от бешенства?
или колоть сыворотку от столбняка в соответствующем случае?

Я не буду! Нет ни каких научных доказательств, что именно эти вакцины от чего-то защищают! С появлением Доказательной Медицины не остается ни каких аргументов за вакцинацию.
Задумайтесь, что получится, если столбнячный токсин на глазок обработать формалином, как это делается при производстве анатоксина. Затем им вакцинируют. Получаются антитела против этого неизвестного по структуре вещества. Теоретически, циркулирующие антитела могут нейтрализовать анатоксин. Про токсин речь не идет. Вот уровень этих антител выдается за мнимую защиту.
А тема иммуностимуляторов - одно сплошное разводилово!

[Вадим Асадулин]

Сообщение от Илья

Группа европейских исследователей запустила социальную сеть, которая позволяет пользователям обмениваться данными о генетических особенностях микрофлоры кишечника, пишет ABC News.

Желающим зарегистрироваться на сайте под названием My.Microbes предлагается заплатить 2 100 долларов. В такую сумму создатели сервиса оценивают расшифровку генома микроорганизмов, обитающих в кишечнике, включая стоимость доставки образца кала участника в исследовательскую лабораторию.

Создателем сайта My.Microbes является объединение ученых под названием Европейская лаборатория молекулярной биологии, занимающееся изучением энтеробиома – генома микроорганизмов, обитающих в кишечнике. Организация, офис которой расположен в Гейдельберге, планирует использовать в научных целях данные, предоставленные пользователями сайта. От незарегистрированных посетителей принимаются пожертвования на продолжение научных исследований.

По замыслу создателей, зарегистрированные пользователи сайта получают возможность объединяться в группы по принципу сходства кишечной микрофлоры, чтобы обсуждать проблемы, связанные с пищеварением и диетами. В будущем же наличие данных о генетических особенностях микрофлоры кишечника позволит им рассчитывать на персонализированные подходы к лечению ряда тяжелых заболеваний органов желудочно-кишечного тракта.

На данный момент на сайте зарегистрировано 137 пользователей. По словам создателей сайта, для того, чтобы получить значимые для науки результаты, социальной сети необходимо привлечь около 5 тысяч участников.

Вот, как из какашек можно сделать конфетку! А тут на исследование на дисбактериоз денег жалеют. Думаю, с ростом информационных технологий можно будет обмениваться не только картинками, но и запахами!

[Вячеслав]

http://www.utro.ru/articles/2011/09/16/998859.shtml

Матриархат подкрался незаметно...