Вегетарианство - польза и вред

[М.Кучевасов]

Happie, дело даже не в мясе. Десяток или даже сотня поколений не могут окончательно перестроить организм до генного уровня, если только данное питание не станет угрожать выживанию вида данного региона-местности. Тогда выживут или не выживут, те кто готов или не готов к данному виду питания. Корова сдохнет в первом поколении если её насильно перевести на мясо...
У нас не смертельная но близкая к этому ситуация.
В нашем рационе есть продукты, которые категорически не совместимы с нашими приспособительными системами.
Тот же хлеб и некоторые другие продукты которые мы не задумываясь добавляем в свой рацион питания.
Редко, кто ест мясо без хлеба, а точнее, просто одно мясо.
А между тем мясо без хлеба это совсем другой колорит.
Вот я сам буквально месяц назад отказался от всех этих новых продуктов. То есть от хлеба... а точнее, пока, от всех углеводных продуктов. Полагаю что у моих, не столь далеких предков, большинства из современных продуктов все же не было, особенно зимой.
И что?
Оказалось, что белково-жировое питание удивительно целебное питание.
Положительное в состоянии здоровья прошло быстро и качественно.
Хотя я и ранее достаточно часто кушал мясо и прочие высоко белковые продукты, но всегда с хлебом и часто с картошкой.
Вот и получается, что большинство личных экспериментов не корректны. Они не учитывают многие значительные факторы. Которые сам экспериментатор считает не значительными.

Если охотник, рыболов, скотовод и сезонный собиратель не ел хлеб и картофель, зачем его заставили такие продукты есть. Даже хлеб за последние несколько десятков лет кардинально изменился. Был цельнозерновой хлеб с низким гликемическим индексом, стали печь из муки первого или высшего сорта и уже высоким, близким к сахару гликемическим индексом.

И что в итоге получилось.
Постоянно высокое содержание сахара, за счет большого количества углеводов с высоким гликемическим индексом, приводит в итоге к инсулинорезистентности клеток организма. Сахар в крови нормальный, зато инсулин зашкаливает.

К чему приводит высокий инсулин... можно узнать из отрывка книги К.Монастырского "Нарушение углеводного обмена" - http://eudr.narod.ru/kd/insul.htm

А в тоже время наши убеждения о ЗОЖ и здоровом питании очень близки к питанию которое с ним не совместимо.
Редко кто отказывается от мучного и картошки.
Да и картошка у нас чуть ли не основное блюдо... вместе с хлебом. Зато мясо не любим и жиры. А именно жиры не совместимы с насыщенными углеводами.

[Happie]

Согласна. Да я и не отрицала важность рассмотрения рациона на протяжении ста и более поколений. Просто в догонку хотела напомнить, что не менее важно еще и родовой рацион.

Но конечно Вы правы абсолютно в том, что "недавно" изобретенные продукты сильно портят нам жизнь и отбирают энергию.

От хлеба и картошки отказалась 5 лет назад. Изредка с тех пор пробовала печеный картофель и бездрожжевой ржаной хлеб, но вижу что эти продукты мне совершенно не добавляют здоровья, причем картошка вредит больше почему-то.

Грустно то, что про хлеб и картошку слышу с детства, но не принимала тогда этого всерьез.

Кстати, знаю одного 30-летнего парня, он питается исключительно мясом (чаще всего это жирная свинина) и иногда яйцами. Ни хлеба, ни картошки. Помидоры еще иногда. Энергии море. Ума тоже. Мы тут с братом ему однажды предложили стаканчик морковного сока, после чего он на час откололся от нашей веселой компании. Вышел из ванной - выглядел плохо. День его был испорчен. Вот что значит устойчивость пищеварительной системы - у него явно преобладают бифидо бактерии, а коли просто нуль..

[М.Кучевасов]

Переход исключительно на мясо, яйца - это другая крайность.
Достаточно много продуктов имеющих очень низкий гликемический индекс, с одновременно низким количеством углеводов.
Судя по всему человеку не обязательно (по крайней мере относительно северным народам) переход на исключительно углеводное питание.
Потому углеводы с клетчаткой (под вопросом) как небольшое разнообразие в рацион, для более высокого баланса в рационе. Тот же витамин С вырабатывается только у каждого 10-го человека. У исключительно северных народов он имеется у каждого. Так вот немного зелени для витамина С. Тот же зеленый лук летом. Углеводов почти ноль, клетчатки совсем немного и витамина С вполне достаточно, можно кушать хоть килограмм не нарушив режим кетоза.
Остальных витаминов и аминокислот в белково-жировом даже с лихвой.
Тот же витамин В12, в 100 граммах свиной печени 10!!! суточных норм.
И как раз его не хватает у любителей вегетарианской пищи. И он же отвечает за углеводно-белковый обмен в организме.
В 100 граммах рыбки суточная норма хрома. И его недостаток вызывает тягу на сладкое. И тд. и тп.

Та же ягода, даже сладкие (местные), имеют немного углеводов и низкий гликемический индекс. Но после яблок и винограда, в допустимых пределах у меня было совсем неприятное послевкусие... видимо они тоже не входили в рацион моих предков )))

[Илья]

Сообщение от М.Кучевасов

Избитые тезисы...

Не более чем ваши.Избито убеждать что мясо или крахмалы (а такие теории не менее популярны) привели к развитию мозга.Есть еще куча направлений,и у всех свои приверженцы.Труд сделал человека,бег,искусство,вера в бога... да сколько их. Начинающие ограничивать себя в пище так хотят есть что видят в ней центр мира.У многих это затягивается на годы,как уход от наркотиков.

Сообщение от М.Кучевасов

Процесс наверняка шел параллельно.

Конечно,согласен.Но ставить упор на пищу означает только одно: что вы на ней зацикленны.
Что вполне понятно,судя по высказываниям.

Сообщение от М.Кучевасов

Вот я сам буквально месяц назад отказался от всех этих новых продуктов.

Лет 20 назад я тоже всем подряд вещал свои теории)))

И не против мяса выступаю,или против хлеба,молока и прочего.Согласен в целом с Хеппи.Но когда дойдете до того что не будете думать о еде - поймете ее место в эволюции и жизни вообще.

[М.Кучевасов]

Илья, ну и что?
Не шибко думал я о еде. Определился однажды, опираясь на догмы здорового образа жизни... лет 35-37 назад. И так и жил, пока не дОжил.
Теперь знаю, что пускать такие вещи на самотек себе дороже.
Конечно в 40, к примеру, можно о еде не думать. Однако приходит время, когда по иному не получиться. Либо пан - либо пропал.
И если пища является целебной для индивида, значит она и есть генетически наследственная, как результат эволюции вида.

[Happie]

Илья, а чего ты на личности переходишь, дружище? Кто тебе настроение испортил?!
Тем более, что тема эта - конкретно по пищевому вопросу, а не по вопросу процентного соотношения мыслей о еде и остальных мыслей...

[Илья]

Сообщение от М.Кучевасов

Теперь знаю, что пускать такие вещи на самотек себе дороже.
Конечно в 40, к примеру, можно о еде не думать. Однако приходит время, когда по иному не получиться.

Соргласен.Я думал о еде лет 18 - в силу необходимости как и вы.

Сообщение от М.Кучевасов

Илья, ну и что?

То что не спешите с выводами,вы сейчас не объективны.

Сообщение от Happie

чего ты на личности переходишь

Не в личности дело,я не знаю данного автора.Говорил о догмах,в которых спешат обвинять других,когда со своими не разобрались.

Сообщение от Happie

тема эта - конкретно по пищевому вопросу

Что бы понять надо взглянуть со стороны,большое видится на расстоянии)) На востоке говорят что решить проблемы мозга невозможно мозгом))) К тому я что сколько не думай и обсуждай - не поможет,нужно время и опыт.Причем у каждого выводы будут отличаться,что здорОво.Согласен что питание зависит от места,времени,привычек,рода и прочего.
Кому-то и углеводы - здоровое питание.

[М.Кучевасов]

Илья, в 18 я еще не думал. Просто принял к сведению данные от Поля Брегга и так и жил слегка корректируя в зависимости от обстоятельств, до поры. В Армии чуть не сгнил заживо, за что Бреггу "Большое спасибо".
Потому в 20 чуть подкорректировал ориентируясь на другие данные ЗОЖ.
А теперь.. в 54 уже пора своей головой думать, на основе предыдущего опыта жизни. Потому я вполне объективен )))

[rid]

Сообщение от М.Кучевасов

Догмы, догмы, догмы... Крепко засевшие в мозгах стереотипы.
Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.

Действительно настоящая догма - фантазии/теории на тему происхождения современной популяции людей от каких-либо собирателей костей(типа вымерших неодертальцев)

Сообщение от М.Кучевасов

Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.

А факт только виден по генам т.е. результат эволюции - копий гена амилазы у человека по крайней мере больше чем у других человекообразных. У некоторых в несколько раз т.е. они заточены в основном на углеводы.

[Happie]

Сообщение от Илья

Говорил о догмах,в которых спешат обвинять других...

Ага... а догма - это ж просто безосновательное утверждение, по просту выражаясь, навязываемое для принятие на веру без доказательств...