За пределами УМА!

[ATAS]

Сообщение от Леший

Давайте препарируем наше сознание. Сколько этих состояний сознания?

Ну ничего себе ты загнул! Все религии и философии мира бьются над этим тысячи (???)лет. Сколько книжек на эту тему написано. Один мой тезка даже все в стихах описал - АС звали. Шучу! Но не совсем.

А вообще, имхо, сознание настолько загадочная и ... вызывающая недоумение, штука, что поневоле напрашивается вывод в злом замысле по его искусственному ограничению кем-то свыше. Чтоб мы тут не наломали дров сдуру. Хотя, судя по всему, единицам удалось снять этот ограничитель, но они молчат. "Умный поймет, а глупому (неразумному дитя) не обьяснишь".

[Виктор8]

Сообщение от Евочка

Я вообще психологов ненавижу, могу честно сказать.

ничего себе благодушие )

[Starvey]

"Отговаривание" тех, кто не отказался двигаться дальше, теми, кто отказался - не ново. Было есть и будет. В том числе у нас на форуме. "Жаба" длиною в бесконечность!

[Starvey]

Сообщение от Леший

Сколько этих состояний сознания?
В чём разница? Всё очень условно, своими словами, если это возможно.

1. "Обычные" состояния сознания - три широких, естественных состояния: бодрствование, сновидения и глубокий сон.

2. Измененные состояния сознания (ИСС).

Нажмите тут для просмотра всего текста

Уилбер ... подразделяет ИСС на экзогенные состояния (например, индуцированные психоактивными веществами) и эндогенные состояния (например, такие тренируемые состояния, как медитативные состояния, возникающие при практике йоги, буддийской медитации, христианской созерцательной молитвы). В отдельную категорию он выделяет пиковые переживания, или повышенный, глубинный, духовный опыт, который может переживаться и в естественных, или обычных, состояниях сознания, и в ИСС (Wilber, 2006). Таким образом, общий вывод в том, что ИСС могут вызываться совершенно различными триггерами, и такие состояния могут иметь, а могут и не иметь отношение к патологии (Hobson, 2007). Также такие состояния нередко возникают спонтанным и случайным образом (Wilber, 2000).

ИМХО, довольно важное замечание от Уилбера (особенно в контектсе обсуждения темы разными людьми с разными точками зрения) ... Каждый человек находится на определенном уровне развития (сознания). И, в зависимости от СВОЕГО уровня, интерпретирует опыт ИСС. Это вопрос о соотношении состояний и уровней сознания.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Понимание взаимоотношения состояний и уровней играет важную роль в исследованиях сознания. Интеграция изучения уровней развития с изучением состояний сознания позволяет создать более многомерную картину сознания, ведь, по всей видимости, «сознание способно оперировать на множестве дискретных уровней, и эти уровни имеют иерархическую структуру» (Zelazo et al., 2007, p. 409). Уилбер особенно подчёркивает тот факт, что интерпретация любого опыта, полученного в ИСС, будет, как правило, совершаться индивидом исходя из своего уровня развития (будь то доконвенциональная, конвенциональная или постконвенциональная структура-стадия развития) (подробное освещение этого вопроса см. в Wilber, 2006, в разделах, посвящённых концепции «решётки Уилбера — Комбса» [«Wilber-Combs Lattice»]).

Вот вариант типологии. "В чём разница" - проще будет обсудить, если сравнить какие-то конкретные состояния. Всё со всем - легко запутаться

[Starvey]

Сообщение от Леший

Но отвечу, уместна, если ахимса другая.

То есть нарушение сатьи (правдивости) допустимо, если того требует ахимса (ненасилие)?

Если я правильно тебя понял, то, действительно, как мало поводов поступить не по правде - всего лишь ненасилие.

Так, к примеру, неуместная правда может дать насилие.

Или, в ответ на не правду, человеку могут выдать правду, что тот может расценивать как "насилие", на которое он, впрочем, своей же не правдой нарвался.

[Гвоздь]

Сообщение от Евочка

Форум сам уйдет

Жадно впитывали, менялись. Насыщение. Понимание, что всё теперь упёрлось не в знание, а в характер. В свою историю. Это проскакивает у самых продвинутых (обойдусь без имён, но это ...).

Но пока остаётся (всё меньшая) возможность удивиться и сдвинуться - будем общаться.

Секрет форума не столько в возможности весьма дефицитного общения (в поиске знаний. понимания, часто и признания), сколько в опыте самоформирования, требующего изрядного вложенного труда. Хотя бы интеллектуального. Причём опыте действенно и действительно актуальном - число участников на моих глазах выросло впятеро. Здоровье - тема жгучая, ситуации здесь часто драматичные, жизненные и живые. За проблематикой голода явное будущее в людских головах - интуиция Admin'a не подвела. Думаю половину грехов ему за этот форум отпустят (высшие силы и светлые сущности). Поэтому здесь много "историй успеха" или наоборот - по-настоящему драматичных перипетий. Это обстоятельство надёжно поджимает пустопорожнее тусование до разумного минимума. И все сопутствующие скандальные "цветы", отталкивающие от большинства форумов.

В общем, пока крутим педали - не падаем. И форум собирает тех, кому по внутреннему устройству или по жизненной ситуации абсолютно необходимо двигаться. Он собирает не просто попутчиков. Здесь больше даже не идущих, а "бегущих по пути". Неугомонных, склонных к замыслам и их реализации. Это главное.

[Эликсир]

Сообщение от Starvation

1. Что мы понимает под "за пределами ума"? В пределах ума на это есть термины?
2. Каковы предпосылки к такому любопытству?
3. Техника безопасности - ограничения и предосторожности в этом вопросе (ахимса типа)?

1. Просветление. Для себя, на данном этапе, отмечаю лишь способность к перманентной концентрации и использованию ума (мысленных слов и образов) исключительно по делу, без вкрапления его помех в процесс непосредственного восприятия.
2. В моём случае потеря яркости восприятия реального мира в связи с привычкой много и не по делу анализировать или фантазировать, т.е. думать. Избавление от внутренних противоречий.
3. Вряд ли кому интересен личный свод табу каждого.

Признаться, меня психология тоже раздражает. Хоть и интересует вместе с тем. Но это раздражение прежде всего вызвано самими психологами и теми, кто на них выучился. Они вечно делают, что хотят, поступают, как считают нужным, говорят только "правду" (нет, это вполне здорОво), но вот только в этих их желаниях и в "правде" мало здорового - совершенно не считаются с другими людьми, даже когда объективно имело бы смысл. Т.е. "вытащить" то, что внутри, наружу, они вытаскивают, да вот только к тому, чтобы ближний поступил так же, не готовы. Манипуляторы. Самовлюблённые и бестактные. Если психология проповедует именно такой тип человека в качестве психически здорового, то мне это не близко. Не хочу обидеть психологов, но мне встречались либо такие, либо то же самое + депрессия.

[Странник]

Сообщение от Starvation

Предлагаю рассмотреть такие вопросы...

3. Техника безопасности - ограничения и предосторожности в этом вопросе (ахимса типа)?

Могу предложить Вам, уважаемый Starvation, свои

"Правила техники безопасности".

Написаны на основании личного опыта и наблюдений за людьми, которые ищут решение своих Проблем через общение с Тонким миром.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Правила техники безопасности при общении с целителями.

Когда человек осваивает новую для себя сферу деятельности, он первым делом должен изучить "Правила техники безопасности" в этой сфере.
Многие не знают, что такое Тонкий мир, хотя все мы постоянно с ним связаны. Для большинства это незнакомый мир.
Соблюдайте правила техники безопасности, и проблем в жизни будет меньше.

Вот эти правила:

1. Тонкий мир постигается ощущениями, а не разумом.
Ваши эмоции - это сигналы из Тонкого мира.
Доверяйтесь им!

( вот здесь я предлагаю Вам прервать чтение и оценить своё эмоциональное состояние в данный момент.
Если п.1. вызвал у Вас отрицательные эмоции, то остальное Вам лучше не читать!!!
Лучше уйти и заняться другим делом....
Итак, продолжаем)

2. Тонкий мир действует на нас везде и всегда, а не только на сеансе у целителя.
Не ругайте целителей. Они честно предупреждают Вас, что Тонкий мир через них будет действовать на Вас.

3.Отправляясь на встречу с целителем (а также в церковь, на концерт, на рынок и в другие места массового скопления людей), проверьте своё эмоциональное состояние.
Если нет желания идти - не ходите, потому что, (см.п.1)

4. Любой материальный объект (в том числе сами целители, а также иконы, "священные книги", амулеты и пр.) может нести мощнейший энергетический заряд, а может быть и "пустым".
Физические свойства объекта при этом не меняются.
Отличить "полное" от "пустого" можно, действуя по п.1.


5. Одинаковые болезни у разных людей имеют разную энергетическую причину.
Целитель является только проводником для определённой энергии, поэтому вылечить ВСЕХ он НЕ может.
Тот, кто уверяет, что может исправить всё у всех либо новичок, либо обманщик.
Ищите своего целителя, (или Учителя)! (см. п. 1).

6. Вокруг целителя (священника, Учителя, и тд.) всегда есть помощники (паства, ученики, фанаты и тд.), которые его боготворят.
Глядя на них Вы поймёте, что Вас может ожидать, если Вы доверитесь этому человеку.
Самой верной будет первая оценка.
Потом Вы можете оказаться под их влиянием.

7. Избегайте групповых сеансов и медитаций.
Во время них возникает энергетическая смесь любых сортов и оттенков в зависимости от состава группы.
Целитель может управлять частью энергетического потока. Всё остальное гуляет где хочет, и творит что хочет.
Единственная защита - прервать медитацию при появлении неприятных ощущений.

8. Следите за собой.
Агрессия после сеанса целителя (концерта, проповеди, вечеринки, просмотра фильма и т.д.), чувство опустошенности, кошмарные сны в ночь после сеанса, ощущение холода в тёплом помещении - всё это плохие признаки.
Такое бывает с человеком, получившим много отрицательной для себя энергии.
Как действовать дальше решайте сами. (см. п.1)

9. Не оставляйте свои вещи (особенно фотографии) у целителей, которые работают с Вами "в живую", после окончания лечения.
Через них возможно энергетическое воздействие не только на Вас, но и на людей, энергетически связанных с Вами, даже если они находятся далеко от Вас.
(Расстояние роли не играет!!).

10. Не связывайте себя обязательствами о количестве сеансов.
Иногда для решения Вашей проблемы даже не нужен физический контакт с целителем, достаточно просто побыть возле места, где он работает.
Помните о п.1.

Надеюсь, что это поможет кому то избежать НЕНУЖНЫХ ошибок.

[Виктор8]

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

Признаться, меня психология тоже раздражает.

А ты её не чеши )))

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

Не хочу обидеть психологов, но мне встречались либо такие, либо то же самое + депрессия.

В психологию нередко идут люди с психологическими проблемами в надежде их решить

Кстати та же проблема есть и в религии - в монастырь тоже нередко люди идут не от лучшей жизни

Если подходить с высокими стандартами, я вообще не в восторге от социума

Возьмем для примера школу
Я думал что в школе нормально учат, пока не попал на сборы студентов-энтузиастов. Я понял, как может быть ЗДОРОВО, когда учителя горят своей профессией. И 10 лет школы померкли перед 2 неделями практики студентов-непрофессионалов...

И так в любой области.

Социум занят бурной имитацией настоящего:
Пельмени, идентичные натуральным
Деньги, дешевеющие быстрее, чем портятся консервы
Законы, необязательные к исполнению Законодателем ) и т.п.

И все равно жизнь прекрасна и удивительна

Сообщение от Гвоздь

Понимание, что всё теперь упёрлось не в знание, а в характер. В свою историю. Это проскакивает у самых продвинутых

Но если изначально характер не продвинутый, требуется знание того, как из обычного характера сделать продвинутый

[Просто я]

Эликсир (Лада Викторовна Булыгина), как часто ты ходила к психологам или общалась с ними??? имеется в виду професиональных...
твое мнение очень поверхностное...