Цезий

[sabbath]

Сообщение от Huhn

Ионы натрия стремятся в клетку, как и все ионы, да, чтобы выровнять концентрацию. Но ионы натрия клетке не нужны. И она обменивает три иона натрия на два иона калия. Если в межклеточном пространстве есть ионы цезия, и они по своим характеристикам аналогичны калию, то почему бы им не воспользоваться ситуацией.

Вот если перед вами положат три шарика - большой средний и маленький - и скажут, что надо маленький положить на стол, средний отнести в комнату, а большой не трогать, вы что, понесёте большой в комнату, а маленький оттащите в кладовку? Почему же вы думаете, что в организме всё устроено глупее?

P.S. Насчёт ионофоров подумаю.

[Huhn]

Сообщение от sabbath

Вот если перед вами положат три шарика - большой средний и маленький - и скажут, что надо маленький положить на стол, средний отнести в комнату, а большой не трогать, вы что, понесёте большой в комнату, а маленький оттащите в кладовку? Почему же вы думаете, что в организме всё устроено глупее?

Мне кажется, сравнение не подходящее.
Ионы это не пассивные шарики. Они активны и сами стремятся попасть в клетку. И ионы цезия не исключение. Они тоже хотят выровнять свою концентрацию и используют для этого любую возможность.
В данном случае их размер в их пользу - он почти такой же, как размер ионов калия. Сходны и другие характеристики. Поэтому я склоняюсь к тому, что ионы цезия используют это.
Подтверждает то, что цезий проникает в клетки и побочка - онемение, например, как уже говорилось.
Мне кажется, картина вполне правдоподобная, во всяком случае пока не нахожу подтверждений обратному...

P.S. В принципе, мне все равно, КТО из нас прав. Если я окажусь не права - ну и ладно. Главное, найти истину на этом этапе и думать дальше. И добраться в итоге, например, до того, что именно необходимо принимать для гарантии работы цезия и как не допустить перенакапливания цезия в здоровых клетках, если оно происходит. И много еще других вопросов...

[sabbath]

Сообщение от Huhn

Мне кажется, сравнение не подходящее.
Ионы это не пассивные шарики. Они активны и сами стремятся попасть в клетку. И ионы цезия не исключение. Они тоже хотят выровнять свою концентрацию и используют для этого любую возможность.

Ну, у вас электролиты прямо как живые существа! Задача электролита - вступать в химические реакции, а всё остальное - это законы физики, не более того.

Сообщение от Huhn

В данном случае их размер в их пользу - он почти такой же, как размер ионов калия. Сходны и другие характеристики. Поэтому я склоняюсь к тому, что ионы цезия используют это.

Лучше исследованы транспорт Na+ и К+ - Na+,-K +-Hacoc. Этот транспорт происходит с участием глобулярного белка с молекулярной массой около 100 000. Белок имеет три участка для связывания Na + на внутренней поверхности и два участка для связывания К + на внешней поверхности. Наблюдается высокая активность АТФ-азы на внутренней поверхности белка. Энергия, образующаяся при гидролизе АТФ, приводит конформационные изменения белка и при этом выводится три ионы Na + из клетки и вводится в нее два иона К + С помощью такого насоса создаются высокая концентрация Na + во внеклеточной жидкости и высокая концентрация К + - в клеточной.

Здесь не проходят такие категории как "сходный", "похожий", "близкий" и т.п. Это как замок и ключ - на вид ключи могут быть похожи... но один открывает, а другие нет. Либо это ион К+, либо процесса не будет.

Сообщение от Huhn

Подтверждает то, что цезий проникает в клетки и побочка - онемение, например, как уже говорилось.

Все яды действуют по-разному, соответственно симптомы отравления тоже разные... может быть и онемение(как при отравлении аконитом, например). Хотя мне более вероятным кажется лёгкий алколоз. Попробуйте подышать часто-часто - минут через пять у вас тоже начнётся онемение, а если так дышать дольше, то и судороги крутить начнут.