Философия голодания

[Леди]

vovach777, подобных растолкований разных мест Библии очень много, я никогда не понимала как можно настолько извратить прямую мысль, так все запутать и видеть какую-то сакраментальный смысл в простой и понятной фразе. По вашей ссылке написано, что по водой подразумевается семя и т.д.
Почему сразу ищут переносный смысл, а не конкретный? Ведь прямым языком сказано Иисусом: от воды и духа родиться. Т.е. надо ничем не насыщаться, кроме воды, вследствие чего "родится дух".

[swarogvmax]

Леди,
я не согласен с вовачем по поводу семени, но есть традиционная символика веры в Евангелии - камень - вода - вино. Традиционно так трактуется вера: камень - человеческий закон, вода - вера учеников христовых, вино - вера самого Христа. А то, что нельзя буквально понимать сказанное в Евангелии известно давно... Большая ошибка думать, что можно просто читать...

[vovach777]

Сообщение от Roan

Если все время думать и делать так, никогда не дождешься конечного результата.

не нужен конечный результат. нужен бесконечный результат. конечный может быть только продукт. цель пути - свобода.

Сообщение от Roan

Моя душа как бы отделялась от всего земного: - Я ВСЕХ ЛЮБИЛ, Я ВСЕМ ВСЕ ПРОЩАЛ, я готов был для ближнего отдать свою жизнь и я ПЛАКАЛ святыми слезами.

он просто индульгировал в религиозном экстазе. это чепуха.

Сообщение от Roan

Каков результат. а?

явно отрицальный. тоже самое делается молитвой "господи помилуй" и ритмическим дыханием. за 15 минут. ничего особенного. просто состояние такое. Это ничего.

Сообщение от Леди

Почему сразу ищут переносный смысл, а не конкретный? Ведь прямым языком сказано Иисусом: от воды и духа родиться. Т.е. надо ничем не насыщаться, кроме воды, вследствие чего "родится дух".

Там всё верно написано. И у меня верно. И у иисуса верно.
никто ничего не извратил. вы просто не осилили.

[Roan]

Сообщение от swarogvmax

Традиционно так трактуется вера: камень - человеческий закон, вода - вера учеников христовых, вино - вера самого Христа. А то, что нельзя буквально понимать сказанное в Евангелии известно давно... Большая ошибка думать, что можно просто читать...

Я думаю надо просто читать! Из-за абберации дальности мы просто не понимаем, что имеется ввиду - ибо это отражение тогдашнего времени - надо брать то, что понятно, а не фантазировать. Фантазий много было и еще будут - если не будут просто читать!

[swarogvmax]

Roan,
Помимо фантазий, есть и традиции. Символика - часть традиции, отрицать символизм в Евангелии, это удел неофитов. Нельзя воспринять культурный текст без культурного контекста.

[vovach777]

Сообщение от Roan

Я думаю надо просто читать!

абсолютно верно! нужно читать и понимать. а не подстраивать под свои хотелки.

Стать "водой" и обрести Дух - это в принципе одинаковые задачи. есть нюансы - о которых знать не надо. Это всё-равно что снимать на видео как дух рождается ))))

[Roan]

Сообщение от vovach777

не нужен конечный результат. нужен бесконечный результат. конечный может быть только продукт. цель пути - свобода.

Противоречите себе же - конечный результат - дух

Сообщение от vovach777

он просто индульгировал в религиозном экстазе. это чепуха.

Дочитайте до конца - это человек не верующий

Сообщение от vovach777

явно отрицальный. тоже самое делается молитвой "господи помилуй" и ритмическим дыханием. за 15 минут. ничего особенного. просто состояние такое. Это ничего.

До этого надо идти долгой тренировкой - годами и то не всегда достигнешь. На голоде все проще - подсознание освобождается от переработки пищи, поступающей больше, чем надо организму. Оно обретает свободу и дух освобождается. Не забывайте - мы рождены духом(как Адам стал живым - надеюсь помните) и капелька духа выходит у нас на свободу.Это уже заметно!!! Я на голоде тоже замечал подобное, но не мог выразить так, как это сделал А Суворин. А вы - религиозный экстаз!

[vovach777]

Сообщение от Roan

Противоречите себе же - конечный результат - дух

нет. это роды. это смерть и рождение. это перерождение. трансформация.
это потеря человеского(животного) и обретение Духа.

Сообщение от Roan

Дочитайте до конца - это человек не верующий

Религиозный экстаз - это и есть для не верующих. они думают что видят божественное - на самом деле это ничего. эмоциональное состояние не больше.

Сообщение от Roan

Не забывайте - мы рождены духом

Да. но мы не рождены. мы посеены. Мы семена. семена которые в принципе могут всходить в воде.
Об этои иисус говорил.

Сообщение от Roan

Это уже заметно!!! Я на голоде тоже замечал подобное, но не мог выразить так, как это сделал А Суворин. А вы - религиозный экстаз!

Когда ничего человеческое не парит. когда ты пророс и начал расти - то уже не до чепухи. Идея о боге и эмоциональные состояния - это ловушка.

[Djonathan]

Сообщение от Леди

"Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа , не может войти в Царствие Божие" Ин.3:5

-извение, но помоему тут нет никакого упоминания о голодании . Речь скорее о рождении ,о вхождении в Царствие Божие.Даже можно сказать о трасформации.
Я например вижу в этой фразе скорее упоминание о " тайнстве крещения".

[Roan]

Сообщение от vovach777

Мы семена. семена которые в принципе могут всходить в воде.
Об этои иисус говорил.

Какие семена?Бог дохнул и стал глиняный Адам человеком. За грехи люди стали рождаться в муках - разве не так. Один из грехов - чревоугодие!Мы все сейчас едим больше, чем нам надо. А Суворин говорит - нам достаточно 1600 кал. А В. Николаев утверждает, что 800 и я с ними обоими согласен. А мы все равно переедаем. Отсюда не очень далеко до голодания - которое и высвобождает в человеке Божественный дух.В каком экстазе неверующий человек будет рассуждать о Божественном? Он будет все хаять и критиковать! Голодание - самый легкий путь к Богу - ибо укрощаешь плоть человеческую. А такая работа требует напряга и тела и мысли - согласны?

Сообщение от Djonathan

извение, но помоему тут нет никакого упоминания о голодании

Это и для вас тоже!