Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от monoed

anyk, ты как-то мне кажется лихо соединил в одной ассоциации блок "последовательность" и блок "ощущения"!

Это не случайно и очень важно...
Расшифрую позже.
Если вдруг забуду - напомни мне позже, пожалуйста?

Хотя... Если кратко и совсем без пояснений, то так:
ОЩУЩЕНИЯ - это чувства или образы?
Уточним термины для удобства? (Займёмся удобной для нас отсебятиной? Можно?)

Органы ЧУВСТВ подают на анализаторы пакеты ПЕРВИЧНЫХ ЧУВСТВ, различающиеся по типу и силе сигнала.
Других источников инфы у нас нет вообще!
Но мы, как СОЗНАНИЕ, как ЛИЧНОСТЬ, имеем дело уже не с первичными чувствами, а с ОБРАЗАМИ, смикшированными из тех ЧУВСТВ.
Ядра мозга МИНДАЛЕВИДНОГО ТЕЛА (того стрелочника), анализирующие ОБРАЗЫ, поличувствительны - принимают ВСЕ доступные нам ПЕРВИЧНЫЕ ЧУВСТВА - и зрительные, и запаховые, и ВСЕ прочие..

Итак - ОБРАЗЫ - это то минимальное, с чем мы можем работать осознанно, а не только на клеточно-автоматическом уровне.
Сама же РАБОТА - это определённые программные алгоритмы "жонглирования" ОБРАЗАМИ.
И самой первичной, самой главной, вечной ЦЕЛЬЮ обработки ОБРАЗОВ является комплексная проверка на противоречия.
(Противоречия ЧЕМУ - отдельная тема. Но кратко - "противоречия ПУТИ РАЗВИТИЯ")
А поскольку любая инфа без системности - это хаос, то БАЗОВЫМ алгоритмом действия мозга с МАССИВОМ ОБРАЗОВ оказывается выстраивание хаоса в непротиворечивую ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ

Итак... Тело готовит разуму ОБРАЗЫ из первичных ЧУВСТВ.
А разум первым делом готовит из ОБРАЗОВ непротиворечивую ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.

И когда мы говорим о какой-либо ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, то имеем ввиду именно такой порядок, который НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ некому желаемому будущему.

[Нэлли]

Мой "комп" пробуксовывает. !!!С разных концов начинаю, но как дойду до способа "реанимации моих программ самонастроек " так и скисла. Только потом увидела подсказку

Сообщение от anyk99

Всё гораздо проще.
Достаточно упёрто перепроверить просто свои собственные ОРГАНЫ ЧУВСТВ.
Остальное начнётся и продолжится АВТОМАТИЧЕСКИ, а то и подсознательно!

Тебе хорошо,ты по словам твоей жены. инопланитянин . Давным давно умеешь пользоваться всем алфавитом во многих языках. Для меня же нужна хотя бы малюсенькая подсказка,только буква "А", оттолкнувшись от которой я увижу противоречие жизни и моего мировозрения. А дальше уже может быть действительно, как ты говоришь.

Сообщение от anyk99

Опираясь на эту ОСНОВУ легко перепроверить и то, что когда-то было впихнуто ЛОЖНЫМ (противоречащим) даже в фундамент нашего мировоззрения!

Сообщение от anyk99

Из терминов рождаются ТОЧНЫЕ фразы... Складываясь в любые сложнейшие ПОНЯТИЯ... В мировоззрения...

Но термины то твои во мне не все резонируют.( На пальцах надо объяснять ). Я ощутила, поняла, приняла и одобрила твою фразу, что если принять жизнь-ветер (энтропия), то я и рулевой и парус использующий эту энтропию.,для подхода к цели галсами.
Нужен ещё наглядный простой пример не соответствия, а уж дальше я уверенна, что мой

Сообщение от anyk99

МОЗГ, автоматически проверяя своё содержимое на непротиворечивость, начнёт ЧУТЬЁМ спотыкаться на том ложном вокруг, что раньше принимал без противоречия.

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Нужен ещё наглядный простой пример не соответствия

Ок... Нэлли, Специально для тебя (И всех, кто реально хочет понять, что за странности я тут втолковываю...)
Дам ссылочку... Надеюсь, что очень поможет понять то, что пишу. Там даже не обязательно ВСЁ читать... А даже если и ВСЁ - там не много и очень интересно.
Возможно, что и всё, что я написал про ЯЗЫК и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ станет с помощью этой ссылочки простым и очевидным.

Там, правда, речь вроде как сугубо о музыкальной грамотности и методах обучения.
Но музыка - лишь частный случай в общем законе работы мозга и способности обучаться.
Вот: http://samlib.ru/p/panchenko_t_w/softmozart.shtml

[Нэлли]

anyk99!!!на одном дыхании прочитала статью. Правда,вторую её часть не все абзацы читала медленно,так хотелось ухватить всё и сразу. Не знаю , может покажусь самонадеянной. но все положения статьи очень, очень понятны. Во первых ты говоришь об этом,во вторых в жизни и самой приходилось много раз "изобретать "новую методики обучения. Данная статья наглядно проиллюстрировала почему я не "имею" музыкального слуха.
Статья наглядно проиллюстрировала и косность мышления общества , и необходимость пересмотра большинства методик обучения. Спасибо большое.
Но . . !!! Я то горю желанием себя "исправлять" Я то верю, что ты тут выступишь в роли педагога-рационализатора. Раз сказал "А", то наверное последует и ,хотя бы , намёк на практические шаги в сторону исправления наших
"кривых инструментов". Это вы молодые некуда не спешите , а я спешу, мне много ещё надо успеть!, время поджимает.
Вот о чём я спрашивала выше:"С чего начать, что бы переосмысление проходило быстрее?" В статье есть пример, что именитые музыканты-педагоги приняли новую методику в штыки. Я-за!!!, за новое в своём мировоззрении,а кто "учить" будет? Будешь или не будешь?- вот в чём вопрос


P.S.Ну, а если серьёзно, то я предвижу твой ответ. Для тебя не рационально разговаривать с 5-6 . Но я уверена, что читает эту ветку много больше,только пока не определились с выбором, думают:"А не напрасно ли мы потратим время?" Но семя-то взайдёт всё равно!

[Нэлли]

Ура! Я, кажется ,для себя поняла твоё высказывание

Чувства органов чувств, которыми мы ОЩУЩАЕМ Мир, складываются в сложные ОБРАЗЫ.
Образы - буквы более сложных слов.
Точные слова, проверенные на НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ, рождают ТЕРМИНЫ.
Из терминов рождаются ТОЧНЫЕ фразы... Складываясь в любые сложнейшие ПОНЯТИЯ... В мировоззрения...

Только проверенные на непротиворечивость мировоззрения способны эволюционировать, а не "брендить"...

Органы ЧУВСТВ подают на анализаторы пакеты ПЕРВИЧНЫХ ЧУВСТВ, различающиеся по типу и силе сигнала.
Других источников инфы у нас нет вообще!

Но мы, как СОЗНАНИЕ, как ЛИЧНОСТЬ, имеем дело уже не с первичными чувствами, а с ОБРАЗАМИ, смикшированными из тех ЧУВСТВ.

Сама же РАБОТА - это определённые программные алгоритмы "жонглирования" ОБРАЗАМИ.
И самой первичной, самой главной, вечной ЦЕЛЬЮ обработки ОБРАЗОВ является комплексная проверка на противоречия.

Всё гораздо проще.
Достаточно упёрто перепроверить просто свои собственные ОРГАНЫ ЧУВСТВ.
Остальное начнётся и продолжится АВТОМАТИЧЕСКИ, а то и подсознательно!

Просто принюхайся к ЗНАКОМЫМ запахам... И присмотрись - ТВОИ возникающие ОЩУЩЕНИЯ точно соответствуют тем, которыми ты пользуешься уже в сложно-составных образах?
Тоже самое со звуками, с тактильностью и вестибуляркой...
Слышишь ли ты в крике петуха именно "Ку-ка-ре-ку!" Или что-то СВОЁ?!!
И что именно слышишь в нём ТЫ?

Вот в последней цитате я и споткнулась на этом ку-ка- ре-ку петуха!
А решение-то для меня вот в чём!!! Я прекрасно осознаю , если разрешаю себе,разницу моего восприятия от общепринятого.Но это "если разрешу". А вот это-то разрешение и убивается воспитанием,или прячется далеко в где-то в глубине. Вся трудность именно в осознании, что твои чувства иногда противоречат общему мнению и сделать это не один раз. Вот тогда и появляется желание перепроверки на правильность. Но тут и смелость "разрешение себе" нужна.
Сейчас подумаю над примером из жизни

P.S. Cпасибо, anyk99! Камешек сдвинулся, сейчас покатится и будет расти

[taina]

Сообщение от Нэлли

Пройдясь с такой меркой по своему окружению, страшно становится!

Из народной мудрости:

"К себе будь строг,
а за другими смотрит бог"

(Симеон Афонский))))))))))))))))))

Но если "говорение себе правды" не стало автоматическим процессом
Кааак! Еще и это на автомате?)

ПС. Эник, пардон, но нет функции комментария к сообщению

[anyk99]

Сообщение от taina

Но если "говорение себе правды" не стало автоматическим процессом
Кааак! Еще и это на автомате?)

Ага. "Ещё и это"...
Если захотеть понять это "это".
Сам термин "правда", а в результате и понятие "говорение себе правды" - трактуется всеми по-своему.
Я вовсе не претендую на создание канонов трактовки, но прошу понять (а вовсе не принять!) мои трактовки исключительно для возможности понимать то, что я пишу там, где применяю подобные, всеми понимаемые по-разному, термины.

Если такое моё отношение к терминам Вас устроит, я попробую пояснить, что же именно подразумеваю под "ПРАВДОЙ"?
Я думал-думал... Вертел термин "правда" и так и эдак... Рассматривал ситуации применения понятия "правда" со всех сторон...
И теперь, с абсолютной уверенностью понимаю ПРАВДУ, как "нечто, считающееся НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ".
Сколько людей - столько путей...
Что ПРОТИВОРЕЧИТ пути одного, совершенно НЕ противоречит пути другого.
А посему, НА ИНДИВИДУАЛЬНОМ уровне ПРАВДА у каждого своя.
Но!
Люди живут не в вакууме... (Хотя некоторые - да. Ничего кроме оголтелого эгоЦЕНТРИЗМА, и как результат - ничьей ПРАВДЫ, кроме своей. Какой бы очевидной кривдой она ни была для окружающих.)
НОРМАЛЬНЫЙ человек видит вокруг и множество других ЖИВЫХ, имеющих СВОИ ПУТИ и надежды... И учится не только своей внутренней НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ (ПРАВДЕ), но и внешней!
То есть - помимо индивидуального пути и выбора, всегда есть и коллективный путь и выбор. А вместе с ними и противоречия этому пути.
Вот тут и входят во взаимо-столкновения правды личные...

Чтобы личность смогла решать противоречия своего пути-выбора с путями-выборами других личностей и общества в целом, приходится ПОНИМАТЬ окружающих и их намерения. Видеть всю картину формирования выбранного кем-то пути из первичных намерений, а не слепо "судить по себе и своей ПРАВДЕ".
Понимать? Или НЕ понимать, а требовать, чтобы поняли тебя?
- "Вот в чём вопрос!"
- Вот в чём причина споров о том - "Судить окружающих, или не судить".
Как видим - вопрос-то на самом деле в том, СУДИТЬ или ПОНИМАТЬ?!!!!!
А пытаясь решить противоречие вопроса "судить или не судить", так НИКОГДА и не придёшь к какому-либо непротиворечию (ПРАВДЕ).

Да... УМЕНИЕ понимать - не простая штука.
Но и в нём можно разобраться, если ЗАХОТЕТЬ.
И я с удовольствием позже поделюсь своими наработками в этой области... Надеясь на то, что остальные в ответ тоже поделятся своими находками, открытиями и откровениями, а не просто незрелыми воплями "ЗА" или "ПРОТИВ"! (boborom, Вы своей "благой вестью" не только нарушаете ЭТИКУ общения, но и ПРАВИЛА ФОРУМА, так что я удаляю этот СПАМ, и прошу Вас быть чистоплотнее в высказываниях )

ПУТИ развития Личности редко бывают прямолинейными.
Многое, до чего мы дорастаем, выявляет в уже набранном ПРОТИВОРЕЧИЯ, и заставляет нас снова и снова искать свою ПРАВДУ.
Искать, опробовать, метаться из крайности в крайность... Высказывать сегодня то, что противоречит нашим будущим высказываниям.
И это - нормально!
Ибо это путь поиска ПРАВДЫ.
Так что есть и "ПРАВДА МОМЕНТА"... "Правда этапа поиска"...

Как пример, высказывания упомянутого Симеона Афонского:
С одной стороны его: "К себе будь строг, а за другими смотрит бог"
А с другой - его же: "все люди, любящие Бога и хранящие заповеди Его, исполнены света и похожи на Господа; а идущие против Бога — исполнены мрака и похожи на врага".
Во второй "правде" Симеон СУДИТ, а не оставляет суждение Богу... А в первой призывает "Не судить". Классически теряясь из-за неправильной постановки вопроса.

Гамлетовское "Вот в чём вопрос!" - важнейшее из важных в решении любой задачи.
Если "правильно прочёл вопрос, ответ не за горами".
- ПОНИМАТЬ!!!!!
- УЧИТЬСЯ понимать. Ибо даже чтобы ПОНЯТЬ вопрос, надо уже УМЕТЬ понимать.
"Судят" те, кто не умеет понимать. И постоянно принимают чужое понимание за СУД... Что тоже вполне можно понять.

"Говорение себе Правды" - в таком ракурсе означает меру чистоплотности в своём разуме... Готовность СЕГОДНЯ разбираться в мусоре противоречий ради своего ЗАВТРА.
Но и "правду" любителей "кривды" тоже можно ПОНЯТЬ. Им сладкое СЕГОДНЯ застит любое ЗАВТРА... Что тоже, в свою очередь, можно ПОНЯТЬ, вместо того, чтобы тупо судить.

Тот же, кто однажды уже решил для себя задачку на "сладкое СЕГОДНЯ vs ЗАВТРА", действительно, "говорит себе правду" "на автомате".
Любое мастерство приводит к тому, что прежде требовавшее внимания, переходит в "автомат", разгружая разум для приоритетов...
И когда ПРАВИЛЬНЫЙ "автомат" вдруг спотыкается, владелец автомата понимает, что столкнулся с противоречием, требующим отдельного ВНИМАНИЯ и заботы.

Вот так...
Кстати... Древний кодекс на Руси, "свод правил для разрешения различных противоречий в обществе", назывался "ПРАВДА".

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Я прекрасно осознаю , если разрешаю себе,разницу моего восприятия от общепринятого.

Точно.
Именно это я и описывал, говоря об "АДМИНСКИХ" полномочиях и "гостевом доступе" к нашим собственным мыслям и решениям!

Фокус ещё и в том, что любая Личность, в том числе и взрослая, имеет дело как со своим ВНУТРЕННИМ Миром, так и с ВНЕШНИМ.
Как со своей волей и желаниями, так и с волей окружающих.

Понятно, что порой личные желания НЕ совпадают с желаниями окружения.
И вот тут снова типично ложное понимание вопроса...
Опять впору кричать "Эврика", или Так "вот в чём вопрос!", если удаётся понять, что МОЖНО иметь СВОЮ ЛИЧНУЮ ПРАВДУ, а вопрос её противоречия с ВНЕШНЕЙ ПРАВДОЙ решать не ОТРИЦАНИЕМ одной из них, а на ином уровне.
Например - вместо уничтожения внутри себя своей правды под давлением силы, просто сказать себе: "Ок... Я поступлю, как вынужден, но МОЯ ПРАВДА остаётся моей ПРАВДОЙ"!

Чтобы не становиться РАБОМ, не отказываться от СВОЕЙ правды (даже от своего слышанья петушиного крика) при противоречии с чужой правдой, достаточно понимать, что у каждого человека, у каждого момента, у каждого сообщества... своя ПРАВДА.
Ибо правда - это путь НЕПРОТИВОРЕЧИЙ, а вовсе не путь конкуренции и выживания более сильной правды.

НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ - вовсе не то, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ под запретом противоречить.
Представляю шок моего школьного учителя математики, когда я ему заявлю, что решил уравнение на НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ, просто запретив Иксу противоречить Игреку.

Это и есть основы "Свободы мысли", "Свободы воли" и вообще любой свободы...
Как внутренней, так и внешней.
А основой СПОСОБНОСТИ разрешать противоречия является умение ПОНИМАТЬ, вместо эгоцентричного СУДИТЬ.

Кто не научился ПОНИМАТЬ, тот и свободу видит как право давить противоречащее.
Путает как говорят, "Свободу с Вседозволенностью".

Мой учитель по биохимии в школе говорил: "Люди делятся по своему отношению к Свободе. Чем больше позволяешь одним, тем в них больше ответственности за дозволенное, а другие лишь больше наглеют". (Я чуток переделал - нецензурщину убрал, хотя она там и заслужена )
"Первые - ангелы, а вторые - Злыдни"? (Учитель называл их .......проститутками.)

ИМХО - нет и не бывает людей со злыми НАМЕРЕНИЯМИ....
Есть лишь "математическое" неумение решать задачки и уравнения на Этику.
А понять кого-либо - это проследить путь превращения БЛАГОГО изначального намерения в его кривое воплощение.
То есть - найти ошибку в вычислениях чужого сознания. Личного или коллективного.

Нэлли... ПОНЯТЬ можно всё!

И как только нашла в чужой пакости изначальное БЛАГОЕ намерение - считай почти поняла.
Нашла какая именно ошибка в применении того намерения (какие задачи "злыдень" не умеет решать) привела к НЕблагому результату - уже поняла.
А если нашла слова, которые помогут "злыдню" увидеть, как его благое намерение воплощать в благое же деяние - значит ты ПОЛНОСТЬЮ поняла.

Как тебе такое понимание понимания?

[Нэлли]

И пожалуйста - не стесняйтесь писать то, что думаете и чувствуете.
Хоть ругайте и наезжайте, если уж прёт...
Всё имеет свои причины. Понять их - и есть задача второго плана.

Ну, если так, то пытаюсь всё же более точно обозначить в чём трудность понимания твоих последних постов.Вернёмся к новой методике Панченко Т.В. обучения музыке каждого человека. Она успешна.По ней и меня можно научить. Если так же учить меня чему-то другому, то тоже можно научить И в третьем деле я преуспею, если буду начинать с азов, не спеша, опираясь на непротиворечивость в последовательности усвоения, учиться не как все, а обязательно вначале заинтересованность,затем отработка простого для меня, затем . . . и т.д. и т.д. В узком коридоре жизни-это реально.Так я могу научиться и английскому (которого панически боюсь) и музыке.
Но в реальной то жизни, направлений,по которым бы я хотела переосмыслить свои знания, не два или три; скажем десять. А я зашорена старыми понятиями. Ты говоришь:"Легко перепроверять факты на не противоречие!". Далее у тебя:

ОБРАЗЫ - это то минимальное, с чем мы можем работать осознанно, а не только на клеточно -автоматическом уровне.

И ни намёка на пример из жизни Хоть какой- то крохотный кусочек!. Вот здесь у тебя шаг очень широкий, здесь я не успеваю Это для композитора-виртуоза доступно, а мне первоклашке как узнать ноту ДО в четвёртой октаве прямо с лёту и начать жонглировать образами, выстраивая их в определённые алгоритмы.

Сама же РАБОТА - это определённые программные алгоритмы "жонглирования" ОБРАЗАМИ.
И самой первичной, самой главной, вечной ЦЕЛЬЮ обработки ОБРАЗОВ является комплексная проверка на противоречия.

Злюсь на себя (и на тебя тоже), что не могу привести толковый пример этих ОБРАЗОВ , хотя и чувствую о чём речь. На себя злюсь, что время мне много надо пока дозрею до толкового объяснения, а на тебя за то , что так высоко забрался , что не понимаешь в чём моя трудность.
Думаю понимаешь, что это всё аллегория? Я стара -а-а-а-а-а- ю-сь!!!!

[Нэлли]

Кажется мой пост 2366 можно убрать, но пусть иллюстрирует, что путь поиска истины -не ровная дорожка! Но - идущий до цели добредёт.