Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Открытый Форум > Беседка
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседка Разговоры обо всем. (Ну почти обо всем). Заходите, располагайтесь. У нас уютно. Модерация минимальная.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06-12-2015, 06:51   #671
 
Аватар для юРа
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Украина
Сообщений: 942 Поблагодарил: 636
Поблагодарили 3,215 раз(а) в 944 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
..."ФЛАТТЕР"... или "РАДОСТНЫЙ КАСКАД"...:)

Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
Re: Диспансеризация как стимул
...всем, привет... Набросаный мною очерк, лиш эскиз содержания тех мыслей, которые бегло текли...через пальци...Необходима редакция, но еще лучще...вдумчивое вчитывание, чтобы вычитаное хоть в какой-то мере...стало вашим...

....начну с отступления...есть ..к примеру, общеизвестная трехбуквенная аббревиатура..."ЗОЖ"...и соответствующая литература...а есть повседневный образ жизни, в который многие, подсевшие..."на литературу"...пытаются втиснуть соответствующие практики... Такая модернизированая жизнь... становится разнообразнее, но едва ли "здоровой"... если ее по прежнему подгонять под стандарты модных течений, учений, рекомендации МОЗ...ВОЗ...пренебрегая при этом началами Природы.....циклами, ритмами, фазами... Взять хотябы, для примера, искуственно взращеный типаж как "совы"...о котрых Сенека как-то выразился, "что тем, которые не знают...когда...Жить, не объяснишь того...как жить..."....В его время аритмичный образ жизни вели пр свечах...а в наш... цивилизованый век...при "лампочках Иллича"...:)

...Непомерное потребление, и иное бремя расходов, право на труд...стал важнее права на отдых... Ничегонеделание отдыхом ...в моем понимании, не имеет ничего общего... Полноценный отдых...востанавливает все балансы...и клеточные...и псхихические, которые покрывают естественные раходы на текущий рост...и сам избыток ресурса становится мотивирующим фактором всяческих перемен... Естественная усталость...если она хроническая....не естественна... Усталость любой природы симулируется самим организмом...как мольба ...если уж не об отдыхе, то хотя бы о передышке...


Стимулировать возможно лишь тот ресурс, который легко доступный, легко восполняется...и востанавливается... Если же посредством стимула организм постоянно ставят в условия постоянного перераспределения ресурса...от менее значимых функций... к более важных и жизненеобходимых....то рано или позже..."где тоньше, там и порвется"...в последующем и лавинообразно...

Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
Re: Критерии Здоровья

...немного "плоской" теории...Весь организм состоит из клеток – абсолютно ВСЕ органы и ткани.... Все функции в организме (от сокращения и расслабления мышц до переваривания пищи) также обеспечивают клетки – специальные клетки.... Даже скелет и зубы состоят из клеток.... Для каждой функции – свой тип клеток. Однофункциональные клетки образуют ткани. Определенные группы тканей образуют органы....
...Промежуточный вывод очевидно вытекакт нижеследующий...ЗДОРОВАЯ КЛЕТКИ (КЛЕТКА) ВО ВСЕМ СВОЕМ МНОГООБРАЗИИ ПО РОДУ ИСПОЛНЯЮЩИХ ФУНКЦИЙ СОВОКУПНО СЛАГАЮТСЯ В ДИНАМИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО ЗДОРОВЬЯ...

...Все клетки имеют оптимальный микроклимат, при котором они меньше всего повреждаются и имеют максимальную продолжительность жизни.... Сюда относятся, например, температура, давление, интенсивность э/м облучения.... Все клетки находятся не в воздухе, а в жидкой среде, заполняющей все межклеточное пространство. Биохимический состав межклеточной жидкости в окрестности некоторой группы клеток называется микроэкологией.... Отклонение микроклимата и микроэкологии от оптимальных вызывает увеличение повреждаемости клеток.... Соответственно, ВСЯКОЕ воздействие на организм, ухудшающее микроклимат и микроэкологию клеток, следует называть повреждающим фактором....

...Даже в отсутствие явно повреждающих воздействий и при полном отсутствии явной нагрузки в организме ЕЖЕСЕКУНДНО повреждаются/гибнут миллионы клеток, вместо которых рождаются новые.... ДАЖЕ если организм спит, или находится в покое, практически метаболизм не прекращается , тем более при нагрузках в той или иной степени...
тем самым изменяя процентное соотношение между здоровыми и поврежденными клетками, "отражая" уровень здоровья в данный момент времени... и может условно является объективным его критерием.... Это справедливо как для отдельного органа, так и для организма в целом....


...Поврежденные клетки есть в организме абсолютно всегда.... Можно даже сказать, что есть допустимая «норма» погибших клеток.... ...
...В зависимости от типа ткани и причин, вызвавших накопление поврежденных клеток сверх нормы, заболевание имеет то или иное название. Проявление заболевания наступает тогда, когда организм начинает предпринимать попытки снизить число поврежденных клеток до нормы. Как правило, реакция организма проявляется отеком и воспалением....и т.д. и т.п. Течение заболевания зависит от скорости накопления поврежденных клеток, типа ткани и «успешности» борьбы....



...Поврежденные клетки не выполняют своих функций, а потому накопление таких клеток ведет к снижению функциональных возможностей органа или ткани в целом.... Кроме того, поврежденная клетка утрачивает способность делиться и постепенно разрушается. Остатки клеток являются питательной средой как для здоровых клеток, так и для инфекции. Именно поэтому организм постоянно озабочен тем, чтобы либо удалить поврежденные клетки вовне, либо, если это по какой-то причине невозможно, преобразовать их в устойчивую к действию любых повреждающих факторов СОЕДИНИТЕЛЬНУЮ ткань, которая НЕ является специфично-функциональной.... В результате образуются фиброзные разрастания, кожа становится грубой, тело дряблым и т.д....

...Процент содержания соединительной ткани в функциональной однозначно характеризует биологический ввозраст отдельного органа или организма в целом.... Очевидно, что увеличение доли соединительной ткани ведет к снижению функции органов, которое, в свою очередь, ведет к снижению способности противостоять повреждающим факторам, которое ведет к еще большему разрастанию соединительной ткани – круг замыкается. Смерть наступает в тот момент, когда организм становится неспособен управлять внутренней средой (в частности, параметрами крови)....

...Иммунитетом организма называется способность поддерживать минимальное количество поврежденных клеток.... По мере очищения организма от поврежденных клеток иммунитет увеличивается, а каждый грамм ЛЮБОЙ поврежденной ткани иммунитет снижает, поскольку расходует ресурсы иммунной системы....




...При разумном взаимоотношении с собственным организмом, решение экстремальных задач, которые естественным образом и являются стимулирующим фактором, должно решатся за счет ресурса ...различных депозитов(депо)... а не за чсет интенсивного обеднения, с дальнейшим ослаблением всего организма... Об емкости депо ...от клетки сответствующего органа...до емкости системы... Полезность каждой клетки вне зависимости от органа ее принадлежности зависи от ее ...сытости...и чистоты... Сытость каждой клетки...и здоровье соответстующего органа зависит не прямолинейно от привичного обычного ежедневно удовлетворенного чувства голода...сытости...
...Здесь очень было бы важно не просто подчеркнуть о важности простого понимания того чувства голода, на который стоит ориентироватся...при планировании приема пищи, а и полноценном восполнении дефицита именно тех компонет, об отсутствии которых сигнализируют клетки...Клетки сердца, почек, печени...нуждаются в своих специфических белках, отличных от белка для мышц ягодици...

...Подводя промежуточный вывод о сигналах, сопутствующих чувствам голода и сытости, не само по себе малоедение есть конечная цель ЗОЖ,...а именоо естественное малоедение, простота пищи, являются как по мне знаковым моментом потенциала и здорового статуса организма в целом... Именно ...путем самонаблюдения ...за самоощущение двух чувств ...одновременно, есть ключь к переменам к желаемому, естественному минимализму в питании... И еще...на последок...регулярный, ожидаемый, предсказуемый...порционный и т.д. принципы питания...являются основными признаками...нездорового отношения к питанию...и питания в целом...

Многие ..."изуминки"в ходе моего повествования были непреднамерено упущены... Но они в большей мере являются плодом...не столько раздумий, обобщений... на основании открытых источников и соответствующих сведений, но из "живого" опыта, интуитивного...из тех состояний, в проживании процессе отсеивается все "неживое"...от Живого...подлинного...доСловесного... Главному, в отличии от важного, ни научится...ни научить невозможно... Гланое...есть изначальное... ЗОЖ не симулируется, и не стимулируеся, а как бы воспоминается, востанавливается посредством ориентировки на глубинные маркеры пробуждающегося сознания...в процессе востановления...в миссии(ре_миссии)...путем подключения ...к верховью, к ис_точнику, верховному источнику...т.е. к ре_сурсу(вникните в этимологию и морфологию слова)...:)

Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
Re: Домик Белладонны
Цитата:
Сообщение от Белладонна
Наверное опять не понятно я выражаю свои мысли , но я так чувствую


...все пишущие...во многом согрешают не тем,что много пишут, но тем, что от написаного сквозит "безгрешностью"...укутаной в безупречный слог...Но, как говорится..."солнца глиной не замажешь"...точно так же и с твоими настоящими чувствами...которые всегда найдуть более короткий путь , в обход недостающих слов... чтобы успокоить чье-то взволнованое Сердце......

....В ожидании твоего ответа...мною уже был набросан схематический ответ - размышление...который сегодня я бы не стал выставлять... Но с учетом моей приамбулы выше пусть он "переночует" в твоем домике...до лучших времен...до тогда когда на меня нахлынет вдохновение его отредактировать... Он не очень пока......не стилистичен...

Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
….Первая фаза голодания… «до первого криза»… у каждого протекает с идивидуальными особенностями, как по времени так и по характерным особенностям, которые тоже имеют личный характер… На что же все таки … в порядке обобщения стоило б обратить свое внимание всем, в том числе и тех кто обладает опытом…и длительных…и сверх длительных воздержаний от пищи по различным причинам…

…Подготовка к основному голоду…после первого криза…т.е. к длительному…и сверх длительному должна идти через тренировку каскадами…

Комментарий:

Размеры каскадов по длительностям должны исходить из личных убеждений и объективного самочувствия…без каких либо советчиков и "подсказок"… Система «каскадной подготовки» предполагает не какую-то правильную периодичность…т.е. по установленых в каком-то сообществе правилам, а по самочувствию ПСИХО_СОМАТИКИ…точнее...Психикой Соматики...без каких либо сверхусилий…перегибов…и прочих манипуляций «через колено»… Такой подход дает вам право…на «радостные срывы»…В ЛЮБОЙ, РАНЕЕ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ МОМЕНТ...ВЫ ИМЕЕТЕ НА СЕБЯ ПРАВО… Право сказать "ДА"...и право ответить "НЕТ"...При таком подходе, ваши каскади становятся экспериментами по самонаблюдению, диагностикой организма в целом, и отдельных его систем к основному голоду… К примеру, начинаете каскадить…день прожили …второй…немного труднее…третьий… четвертый…И вот здесь надо обращать внимание на время от времени возникающие позывы…не просто к принятию пищи…а чего-то конкретно выраженого…например «Яблока»…. Кажется, вот бы яблочко сьел…но так, чтобы это не считалось «перерывом»…ну а дальше все пойдет… «как по маслу»… И чувство в потребности "кисленького"...такое назайливое, что ни о каком другом вкусе думать не хочется... Вот он тот момент( по описаниям могут быть и другие индивидуальные)… в который позволительно позволить себе «радостный срыв», преостанавливая на время «каскад»… Но это лишь приблизительный анализ момента… «Яблоко» слишком обусловленый и неточный указатель…Ведь и яблоки бывают разные… Вот на это «разное» и стоит обратить внимание… Возможно «Яблоко» лишь маскировка…потребности в конкретном вкусе…например «кислом»…а потребность в «кислом вкусе»…это сигнал…либо организма в целом(на уровне биохимических процессов)…либо конкретного органа… чувства которого вам должны быть , по возможности известны заранее…из самонаблюдения…либо из последовательности каскадов, с целью их выявления… ВКАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ...ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "СРЫВ" НЕ ДОЛЖЕН ПРЕДВАРЯТСЯ МОМЕНТАЛЬНО-МЕНТАЛЬНЫМ АНАЛИЗОМ...С ЦЕЛЬЮ "КУПИРОВАТЬ"...Т.Е. ОБЕСЧУВСТВИТЬ ЧУВСТВО МЕНТАЛЬНЫМ ИССЛЕДОВАНИЕМ...А НЕ ПОДДАТСЯ ВСЯКОМУ "БЕЗВОЛЬНОМУ" ПРИСТУПУ "ХОЧУ"...

…Каждый срыв…должен быть сведен… к насыщению именно востребованого вкуса… в режиме релакса… медленного насыщения…как бы оформленого в ритуал… Такая работа на «радостных срывах» есть осознание и тренировка разумного входа…в основной голод…и выхода из него по окончанию …контролируемого, без осложнений и последствий…

… «Радостный срыв» ни коем образом не должен поощряться очередным «зажором» неумеренным и бесконтрольным… Если такое и случается, то расцените такое явление как сигнал неготовности к голоданию как процедуре в целом…Этим предостережением не стоит пренебрегать…

…Работа, по подготовке организма к голоду, построенная на каскадах…чем то напоминает обслуживание «подуставших» аккумуляторов…которые не работали в неправильных циклах эксплуатации по зарядке-разрядке…для стирания «памяти» контролеров… По аналогии с аккумулятором на каскадах проводится похожая работа и на клеточном уровне…когда…разыгравшийся аппетит принимают за голод…и насыщаются ...каждый раз…как «последний раз»… И так изо дня в день…
__________________
...Живи Жизнью Живой...

"ТРИ НИТИ"... ОСОЗНАНОГО ДОЛГОДЕНСТВИЯ http://www.golodanie.su/forum/showth...232#post974232

ИскусСтво Быть Живым...:)*golodanie.su/forum/showthread.php?t=18883&page=10

Последний раз редактировалось юРа; 06-12-2015 в 07:07.. Причина: )
юРа вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали юРа спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (06-12-2015), Perlamutr (06-12-2015)
Старый 06-12-2015, 07:23   #672
 
Аватар для юРа
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Украина
Сообщений: 942 Поблагодарил: 636
Поблагодарили 3,215 раз(а) в 944 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
...есть притча, ну почты как быль... Медитировать, собственно...как и "голодать"...будучи только информироваными по соответствующим дисциплинам, в наше ..."не постное" время стало ...хорошим тоном... Как то один из путешевствававших учеников, возвращается к своему первому учителю, чтобы поведать об приобретенных навыках в медитации... Учитель, выслушав возбужденный рассказ неофита, задал тому лишь единый вопрос:"пригодны ли ВАШИ навыки медитации...в условиях...беспокойства?..."
...случалось ли вам наблюдать..."плачущих детей"...которых, вместо того, чтобы их успокоить...родители... с ними "пляшут " ...танец святого Витта"...в надежде...что Они...успокоятся...?...Вместо того, чтобы качать...с колыбельной...в ритме любящего Сердца...:)

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...08538919,d.bGQ

Нажмите тут для просмотра всего текста
...Хорея (хореический гиперкинез, также известная как «виттова пляска» или «пляска святого Витта»; от греческого χορεία, вид танца) — синдром, характеризующийся беспорядочными, отрывистыми, нерегулярными движениями, сходными с нормальными мимическими движениями и жестами, но различные с ними по амплитуде и интенсивности, то есть более вычурные и гротескные, часто напоминающие танец....
__________________
...Живи Жизнью Живой...

"ТРИ НИТИ"... ОСОЗНАНОГО ДОЛГОДЕНСТВИЯ http://www.golodanie.su/forum/showth...232#post974232

ИскусСтво Быть Живым...:)*golodanie.su/forum/showthread.php?t=18883&page=10

Последний раз редактировалось юРа; 06-12-2015 в 09:22..
юРа вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали юРа спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (06-12-2015), Perlamutr (06-12-2015)
Старый 06-12-2015, 07:24   #673
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Town
Сообщений: 77 Поблагодарил: 33
Поблагодарили 101 раз(а) в 50 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
...Каждому человеку Разумной Силы дается не больше, чем необходимо для того, чтобы ..."образумить"...сво-е-е не-ве-жес-тво-о...:)
Это в одном из тех множественных миров, где существует человек и его невежество.)
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06-12-2015, 07:29   #674
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Town
Сообщений: 77 Поблагодарил: 33
Поблагодарили 101 раз(а) в 50 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
...естественный путь Воды......пожалуй самый короткий...Но только к своей Цели... А все остальные, так называемые "другие" предполагают..."преодоление гравитации"...)
Какая цель у Воды?
Вода имеет свойство испаряться и выпадать осадками в других местах, тем самым "преодолевая гравитацию".)
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06-12-2015, 07:30   #675
 
Аватар для юРа
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Украина
Сообщений: 942 Поблагодарил: 636
Поблагодарили 3,215 раз(а) в 944 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от Evil Посмотреть сообщение
Это в одном из тех множественных миров, где существует человек и его невежество.)
...по крайней мере...в том, где он чувствует...не Воду, а Почву..."под ногами"...:)))
__________________
...Живи Жизнью Живой...

"ТРИ НИТИ"... ОСОЗНАНОГО ДОЛГОДЕНСТВИЯ http://www.golodanie.su/forum/showth...232#post974232

ИскусСтво Быть Живым...:)*golodanie.su/forum/showthread.php?t=18883&page=10
юРа вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал юРа спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (06-12-2015)
Старый 06-12-2015, 07:33   #676
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Town
Сообщений: 77 Поблагодарил: 33
Поблагодарили 101 раз(а) в 50 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
...по крайней мере...в том, где он чувствует...не Воду, а Почву..."под ногами"...:)))
А в том, где он себя чувствует, как рыба в Воде?)
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06-12-2015, 07:36   #677
 
Аватар для юРа
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Украина
Сообщений: 942 Поблагодарил: 636
Поблагодарили 3,215 раз(а) в 944 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от Evil Посмотреть сообщение
Какая цель у Воды?
Нажмите тут для просмотра всего текста
...В сути первой буквы Слова "маим"..
...просто течь...или указывать...То место, где "течь"...)
__________________
...Живи Жизнью Живой...

"ТРИ НИТИ"... ОСОЗНАНОГО ДОЛГОДЕНСТВИЯ http://www.golodanie.su/forum/showth...232#post974232

ИскусСтво Быть Живым...:)*golodanie.su/forum/showthread.php?t=18883&page=10
юРа вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал юРа спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (06-12-2015)
Старый 06-12-2015, 07:38   #678
 
Аватар для юРа
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Украина
Сообщений: 942 Поблагодарил: 636
Поблагодарили 3,215 раз(а) в 944 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от Evil Посмотреть сообщение
А в том, где он себя чувствует, как рыба в Воде?)
...все зависит от того...вернее от тех "договорных условий"... что считается "дном"...:)
__________________
...Живи Жизнью Живой...

"ТРИ НИТИ"... ОСОЗНАНОГО ДОЛГОДЕНСТВИЯ http://www.golodanie.su/forum/showth...232#post974232

ИскусСтво Быть Живым...:)*golodanie.su/forum/showthread.php?t=18883&page=10

Последний раз редактировалось юРа; 06-12-2015 в 08:55..
юРа вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал юРа спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (06-12-2015)
Старый 06-12-2015, 07:41   #679
 
Аватар для юРа
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Украина
Сообщений: 942 Поблагодарил: 636
Поблагодарили 3,215 раз(а) в 944 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от Evil Посмотреть сообщение
Вода имеет свойство испаряться и выпадать осадками в других местах, тем самым "преодолевая гравитацию".)
...в так называемых "точках Лагранжа"...похоже на то, что и "гравитация...испаряется "...тоже...:)
__________________
...Живи Жизнью Живой...

"ТРИ НИТИ"... ОСОЗНАНОГО ДОЛГОДЕНСТВИЯ http://www.golodanie.su/forum/showth...232#post974232

ИскусСтво Быть Живым...:)*golodanie.su/forum/showthread.php?t=18883&page=10
юРа вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал юРа спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (06-12-2015)
Старый 06-12-2015, 08:51   #680
 
Аватар для лео
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 885 Поблагодарил: 2,503
Поблагодарили 2,289 раз(а) в 805 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Дневник из дневников или по страницам форума

Цитата:
Сообщение от юРа Посмотреть сообщение
...Привет, лео... давно тебя..."не слышал"... Последний раз...это было в августе...2012 года... когда ты принимал ... дюссельдорфского друга... Вы тогда с ним..."без многоточий" как будто общались?... а недопонимание достигло накала... Ну, это я так..."без сарказма"...и по понятным тебе причинам...без комментария...:)
Ну надо же Юрец, отдаю тебе должное, даже я забыл когда это было))
Вот там тоже было много многоточий (недосказанности) .
лео вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали лео спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (06-12-2015), Perlamutr (06-12-2015), юРа (06-12-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методичка форума Vovec Теория и практика голодания, вопросы и советы 20 08-01-2016 14:17
Правила ведения дневников Vovec Обязательства и дневники голодающих 22 18-11-2014 18:47
Новости форума Алена Новости Форума 28 24-10-2013 14:06


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 21:21. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter