О вреде и пользе медицины.

[Илья]

Варвар,если у Вас хватит терпения - прочтите эту статейку "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА В ФИЗИКЕ И МАТЕМАТИКЕ?" Если даже там (я это знаю еще с учебы) до истины далеко,что говорить о медицине? http://www.inauka.ru/science/article77164.html

[Варвар]

Сообщение от Илья

Варвар,если у Вас хватит терпения - прочтите эту статейку "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА В ФИЗИКЕ И МАТЕМАТИКЕ?" Если даже там (я это знаю еще с учебы) до истины далеко,что говорить о медицине? http://www.inauka.ru/science/article77164.html

У меня действительно крепнет подозрение, что я пишу одно, а Вы читаете другое.
Я не веду речи о истине.
Нет такого слова и в определении ВОЗ.
Поиск истины - не является задачей медицины.
Если я правильно понимаю - вопросы медицины и здоровья являются предметом дискуссии, а не вопросы достижимости истины.
Еще конкретней - речь шла об определении понятия "Здоровье", выработанного ВОЗ.
С чем именно в этом определении Вы не согласны?

[Murad]

Сообщение от Варвар

Еще конкретней - речь шла об определении понятия "Здоровье", выработанного ВОЗ.
С чем именно в этом определении Вы не согласны?

Варвар,
Согласно ВОЗу «Здоровье» является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия. Мне кажется что это определение скорее всего какого то идеального состояния… С физическим понятно (хотя что такое физическое благополучие???... нигде не болит???), с душевным тоже можно согласится, а какое отношение имеет социальное благополучие со здоровьем? Согласно этому определению получается что чернорабочий не может быть здоровым? Или же трёхмесячный младенец, который о социальном благополучии и представления не имеет?

[Варвар]

Сообщение от Murad

Варвар,
Согласно ВОЗу «Здоровье» является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия. Мне кажется что это определение скорее всего какого то идеального состояния… С физическим понятно (хотя что такое физическое благополучие???... нигде не болит???), с душевным тоже можно согласится, а какое отношение имеет социальное благополучие со здоровьем? Согласно этому определению получается что чернорабочий не может быть здоровым? Или же трёхмесячный младенец, который о социальном благополучии и представления не имеет?

Если быть более точным -

Здоровье - это состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не только отсутствие болезней или недуга (определение ВОЗ, 1948).

Конечно, это идеальное состояние, далеко не каждый человек наслаждается здоровьем в полной мере)

Чернорабочий - почему же он не может быть здоров? Если у него нет болезней или недомоганий и он социально, физически и психически благополучен, значит, все ок.

По поводу младенца - социально благополучным вполне можно быть и не осознавая этого.

На мой взгляд, трактовка, данная ВОЗ, как раз и отражает тесную связь здоровья с социальной средой, с уровнем развития общества.

Нет вопроса - если строго придерживаться этой формулировки - так и здоровых не найти. По мне - это как некий вектор, бакены на реке, которые определяют основное русло.

Как вот такой ориентир - лучшей формулировки, настолько краткой и емкой мне встречать не доводилось.

И не нужно забывать, на одном определении такого комплексного, сложного и текучего состояния как здоровье свет клином не сошелся)

Можно ведь и более поэтически осмыслять это дело. Например, если утром идешь на работу и тебе хочется петь, ты наслаждаешься общением с людьми, если тебе хочется пройтись колесом, да ты еще это и можешь, наверное, это здоровье.

Еще более общее определение, к примеру - Здоровье - это признак полноценной жизни. Или - полноценная жизнь - это признак здоровья.

Вон, Докинг, к примеру. Человек не может шевелиться. А как живет! Язык не повернется его больным назвать.

Возможно, когда вот нет возможности дать бесспорного и недвусмысленного определения какого то феномена, пойти от противного?

И попутно - о болезни. Вот, к примеру - Болезнь есть процесс и результат приспособления организма к изменениям во внешней и внутренней средах. Понятно, есть болезни, обусловленные просто наличием дефектов, врожденных и/или приобретенных, но при условии анатомической целостности тела, это определение, на мой взгляд, позволяет представить себе некоторые процессы в теле более корректно.
Что скажете?

[riskon]

Сообщение от Варвар

Здоровье - это состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не только отсутствие болезней или недуга (определение ВОЗ, 1948).

Это определение из серии: хорошо - это когда хорошо.

Оно вообще ни о чем.

Что такое физическое благополучие? Вот у меня Деду 90 лет, пока он лежит - он физически благополучен, а как встанет - увы...

Сосед - физически благополучен целый день, но вот пять минут в день, когда нужно присесть, а у него колени почти не гнуться - он болен. Т.е. если он не приседает - то он здоров, а если приседает - то болен, выходит так? И если он за всю жизнь ни разу не присел на корточки - то он прожил здоровую жизнь, а если приходилось приседать часто - то больную?

Бред. ИМХО, конечно, но определение бредовое. Как фраза - красиво, как определение - отстой.

А если человек даже приседает отлично, но вот пробежал 20 метров до автобуса - и умирает от отдышки - это как трактовать?

Сообщение от Варвар

Нет вопроса - если строго придерживаться этой формулировки - так и здоровых не найти. По мне - это как некий вектор, бакены на реке, которые определяют основное русло.

Вот это и пугает больше всего, доктора тоже так думают. Поэтому Деду они прописывают покой и горизонтальное положение (слава всевышнему он их не слушает), а соседу - поменьше приседать.

Любое определнеи вообще относительно, но такое, как дано ВОЗ - это просто отмазка, они прекрасно понимают, что если заложить какие-то критерии в определение здоровья (пульс, давление, состав крови и т.п.), то это опрделение придеться пересматривать по 20 раз на дню для каждого человека. Вот и отмазались: когда у вас не болит - то вы здоровы.

А главное, какое поле для бизнеса, у-у-у-ууууу...

P.S. И это только физическое "благополучие", с психическим и социальным вообще труба.


Да, кстати, почему от медицины перешли к здоровью? Я думал это антонимы

[Murad]

Сообщение от Варвар

Если быть более точным -

Здоровье - это состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не только отсутствие болезней или недуга (определение ВОЗ, 1948).

Мне кажется что это определение Счастья.

Сообщение от Варвар

И попутно - о болезни. Вот, к примеру - Болезнь есть процесс и результат приспособления организма к изменениям во внешней и внутренней средах. Понятно, есть болезни, обусловленные просто наличием дефектов, врожденных и/или приобретенных, но при условии анатомической целостности тела, это определение, на мой взгляд, позволяет представить себе некоторые процессы в теле более корректно.
Что скажете?

Скажу Браво! И возникает вопрос – Стоит ли лечить (остановить этот процесс, который является естественным и необходимым для живого организма) и сражаться с этим якобы "врагом"?