ЛГ при атопическом дерматите

[sana]

Сообщение от вячеславыч

Я склоняюсь к первичности аллергии. Если интересно почему, то оффтопово могу "развести бодягу" на эту тему на пол-листа.

Оффтопово? Наоборот, очень даже топово, в тему. Разводите на пол-листа . Аллергия и проблемы носоглотки очень распространены и многие их даже болезнями не считают - так, мелкие неприятности. Хотя жизнь здорово портят. Поэтому попробовать разобраться будет интересно и полезно не только мне.

Очень рада, что у Вас есть положительная динамика с кожей. В стойком эффекте вот так сразу - сомневаюсь. Но если проявить упорство, тогда да

[Сергей Р]

Сообщение от вячеславыч

Я считаю, что летит пыльца, оседает на слизистой, там происходит реакция с IgE, высвобождение медиаторов из эозинофилов и тучных клеток, воспаление, обилие слизи, в которой начинают размножаться кокки, будучи этой слизью барьерно относительно защищены от иммуноглобулинов и антибиотиков. По этому я снимаю аллергическое воспаление топ.стероидами, снижая предпосылки ко вторичной бак.инфекции.
Вы же, на сколько я понимаю, считаете, что инфекция первична при весеннем обострении, и в такой логике топ.стероиды провоцируют старт инфекции.
Но по клиническому течению я склонен к первому варианту, когда пыльца - провоцирующий фактор.

Я тоже считаю, что первична реакция иммуноглобулинов на аллерген. Если убрать эти антитела, а точнее лимфоциты которые их синтезируют, то проблемы не будет.

[вячеславыч]

Сообщение от sana

Очень рада, что у Вас есть положительная динамика с кожей. В стойком эффекте вот так сразу - сомневаюсь. Но если проявить упорство, тогда да

Да, sana, согласен с Вами, что стойкого эффекта ожидать, наверное, смысла нет, да и практика показывает - в течении 14 дней после прекращения голода на лице намёки на рецидив появляются. Ноги пока сохраняют положительную динамику, а, вот, лицо, с которого всё и началось, уже потихоньку сдает позиции. Ну, ничего, каскады рулят, к весне, я рассчитываю, склонность к аллергической реакции значительно снизится под воздействием каскадного ЛГ.

[вячеславыч]

Сообщение от sana

Цитата:
Сообщение от вячеславыч
Я склоняюсь к первичности аллергии. Если интересно почему, то оффтопово могу "развести бодягу" на эту тему на пол-листа.
Оффтопово? Наоборот, очень даже топово, в тему. Разводите на пол-листа . Аллергия и проблемы носоглотки очень распространены и многие их даже болезнями не считают - так, мелкие неприятности. Хотя жизнь здорово портят. Поэтому попробовать разобраться будет интересно и полезно не только мне.

Sana, про аллергию и инфекции.
По статистике на сегодня аллергические заболевания на планете бурно растут в количественном выражении (число больных и заболевших вновь на 1000 населения).
Большие темпы роста наблюдаются в экономически развитых странах, т.е. в США заболеваемость и болезненность значительно выше, чем, например, в Зимбабве. Причин тому - огромное количество. На поверхности лежит выявляемость заболевания, т.е. население всяких там Зимбабв недодиагностировано и по факту там больных аллергическими заболеваниями больше, чем говорит нам об этом Зимбабвийская статистика.
Кроме лежащих на поверхности предположений есть еще и менее очевидные.
Так, в частности, есть такие научные работы, которые говорят, что массово используемая сегодня активная иммунизация населения с первых дней жизни против опасных (в том числе и смертельно) инфекций: туберкулез, полиомиелит, дифтерия, столбняк, инфекционный вирусный паротит и т.д. приводит к увеличению частоты в популяции аллергической заболеваемости и болезненности. Происходит, выражаясь бытовым языком, "растормаживание" перегруженной в том числе и вакцинами-прививками иммунной системы, которая начинает неадекватно реагировать и на безопасные для организма чужеродные антигены (пыльца, кошачья слюна и т.д.)
Прошу заметить - я не призываю отказаться от прививок, это путь в Зимбабве и Свазиленд, к колоссальной детской смертности, инвалидизации, эпидемиям и т.д.
Резюме: есть объективные предпосылки к росту аллергических заболеваний и этот самый рост фиксируется медицинской статистикой, с наибольшими темпами в экономически развитых странах.
Поскольку пока мы еще не Зимбабве, у нас, в РФ (и в Украине, я уверен, тоже), рост аллергии имеет место быть. При этом, эффективно излечивать от аллергии пока еще "в промышленных масштабах" не научились.
С микробными инфекциями несколько иначе. После того, как стали широко применять активную иммунизацию и ввели в широкую медицинскую практику эффективные и относительно безопасные антибиотики структура заболеваемости резко изменилась - инфекционными болезнями стали болеть не так часто (а смертность от них вообще значительно снизилась) - если раньше диагноз дифтерия или крупозная пневмония звучал почти как приговор, то сейчас такие диагнозы ставят значительно реже, а умирают от них крайне редко.
Так что объективный факт - аллергии на планете стало намного больше. О причинах можно спорить, но сам факт оспорить тяжело.
Так же объективный факт заключается в том, что аллергия - это слом иммунной системы. Это избыточный, неоправданный, неадекватный ответ иммунной системы на неопасные антигены. Такая "скомпрометированная" иммунная система возможно "криво" работает и с инфекционными агентами - поздно их выявляет, медленно реагирует, не полностью уничтожает, может быть из за этого мы можем увидеть длительную клинику с рецидивами.
Ну, вот, в общих чертах, аргументация к тезису "аллергия чаще бывает первична в отношении инфекций слизистых оболочек". Как процесс аллергического воспаления осложняется бактериальным - свое представление я описывал выше.

[Reasonable]

Сообщение от вячеславыч

Так же объективный факт заключается в том, что аллергия - это слом иммунной системы. Это избыточный, неоправданный, неадекватный ответ иммунной системы на неопасные антигены. Такая "скомпрометированная" иммунная система возможно "криво" работает и с инфекционными агентами - поздно их выявляет, медленно реагирует, не полностью уничтожает, может быть из за этого мы можем увидеть длительную клинику с рецидивами.

А мне кажется наоборот, что аллергия это проявление излишней агрессивности иммунной системы, но не обязательно неадекватности. С точки зрения эволюционной биологии неадекватная иммунная система должна бы быстро изчезнуть из популяции. То что аллергия распространена говорит о том, что это скорее "обратная сторона медали", неотъёмная часть свойства того же аспекта иммуной системы, который даёт преимщество и способствует выживанию. Антибиотики как распространённое лекарство сущесвуют всего с пол-века, а до них агрессивный ответ имунной системы на всех и вся предохранял носителя от развития возможно смертельной инфекции. Самый сильный отбор генов этом плане произошёл совсем недавно, в смердящих городах средневековой Европы -- в природе наверно невозможно было найти большую концентрацию патогенных для человека организмов. Наверное чтобы не только выжить в таких условиях но и жить хорошо был необходим агрессивный иммунный ответ. Мне попадались исследования, которые нашли что люди склонные к воспалениям (-? inflammation) реже болели инфекционными заболеваниями. Обратная сторна этой медали это конечно то что излишние воспалительные реакции быстрее изматывают орг.

[вячеславыч]

Сообщение от Reasonable

А мне кажется наоборот, что аллергия это проявление излишней агрессивности иммунной системы, но не обязательно неадекватности. С точки зрения эволюционной биологии неадекватная иммунная система должна бы быстро изчезнуть из популяции.

Сложно согласиться.
Излишняя агрессивность - это, в моем понимании, может быть септический шок. А в случае с аллергией - тут иммунная система реагирует на то, на что не должна реагировать, на безвредные пыльцу, кошачью слюну. Или аутоиммунные заболевания. То есть иммунная система бешено борется с тем, на что должна не обращать внимания. Это можно назвать неоправданной агрессивностью иммунной системы.
На счет исчезнуть из популяции - да, должна была бы, если бы реакция кодировалась одним геном. А тут, видимо, полигенное кодирование наследственной предрасположенности. По этому - не исчезает. Как со злокачественными опухолями. Они разрастаются потому что иммунная система их не заметила и не борется с ними. Опять-же ошибка иммунной системы, но она имеет место быть сотни миллионов лет (обнаруживают кости динозавров с признаками злокачественных опухолей) и не исчезает, т.к. видимо полигенное кодирование предрасположенности к злокачественным опухолям.

[Reasonable]

Сообщение от вячеславыч

Сложно согласиться.
Излишняя агрессивность - это, в моем понимании, может быть септический шок. А в случае с аллергией - тут иммунная система реагирует на то, на что не должна реагировать, на безвредные пыльцу, кошачью слюну. Или аутоиммунные заболевания. То есть иммунная система бешено борется с тем, на что должна не обращать внимания.

Простите, я как-то коряво выразилась (торопилась), но суть была в том что имунная система на всё агрессивно реагирует, (не только на пальцу или кошку) и тем самым не даёт инфекции шанс развиться. Ведь для септического шока необходим уже высокий уровень инородных белков, на который орг так отчаянно реагирует. Поэтому я привела пример исследований, которые нашли, что люди склонные к сильным воспалительным реакциям реже приходят к врачу с инфекциями -- т.е. у них дела редко доходят до очевидной инфекции, потому что их агрессивная имунная система истребляет сразу всё на корню (а заодно бросается и на пыльцу тоже).

Есть другой тип людей, с "геном чистоты". Они в меньшенстве, но и их пропорция в популяции запада продолжает расти. Их имунная система не склонна к сильным воспалительным реакциям, что даёт инфекции возможность зацепиться. Эти люди должны блюсти строгую гигиену, просто потому что иначе без антибиотиков им не выжить. Это отрицательная сторона медали, которая им досталась по генетической лотерее. Положительная сторона состоит в том что они дольше сохраняют молодость.

Сообщение от вячеславыч

На счет исчезнуть из популяции - да, должна была бы, если бы реакция кодировалась одним геном. А тут, видимо, полигенное кодирование наследственной предрасположенности. По этому - не исчезает.

Конечно подавляющее большинство протеинов имеют самые разные функции и участвуют в слаженной работе самых разных органов и систем. Всё взаимосвязанно и эволюционируют не отдельные гены а их слаженная работа -- в определённых условиях, а наиглавнейшая часть этих условий, касательно иммунной системы, это конечно же микробы, от которых она ежеминутно отбивается.

Наверняка вам знаком любимый пример эволюционной биологии, серповидноклеточная анемия. Эта болезнь случается, когда орг наследует две копии мутированого гена, от обоих родителей. Но ведь гораздо чаще наследуется всего лишь одна копия, а в этом случае чел. имеет преимущество по сравнению с носителями обеих нормальных копий -- но только в условиях, где царит малярия. Обладатель одной копией мутированого гена менее подвержен этому часто смертельному заболеванию. Поэтому эта мутация сохраняется. Если мечта Била Гейца осуществится, и малярия исчезнет с лица земли, то со временем из популяции исчезнет и эта мутация, а с ней и болезнь.

Есть и другие примеры, не обязательно такие очевидные и хорошо изученные, но прицнип остаётся тот же: какая-то негативная склонность сохраняется, потому что в определённых условиях, которые или всё ещё распространены или были распространены совсем недавно, это же свойство даёт преимущество. А иначе негативные мутации выпалываются из популяции очень быстро, в течении всего лишь нескольких поколений.

Тут также важно понять, что нет идеального здоровья -- есть только идеальная приспособленность к определённым условиям. Один и тот же орг может жить хорошо, а может еле выживать, смотря в каких условиях, а они конечно же включают в себя и климат и диету (а для человека также и культуру и обычаи общества). Но касательно иммунитета, условия это конечно предже всего микробы.


А насчёт рака, тоже не всё однозначно. Даже деревья болеют раком, но в их случае очевидно что зачинщики генетических поломок делающих их клетки сумасшедшими это опять же микробы (вирусы). А в аутоимунные болезни я не верю. В аллергию ещё туда-сюда. Предвзятая я в этом плане. Опыт такой.

[вячеславыч]

Первый день. Планирую дней 7-10, как пойдёт.
Вес: 85,5
Ад: 125/85
Физ.нагрузки утром не было: тренажер сломался...
Ведро холодной воды
Стандартный набор гипотензивных.
С лета - первый эпизод ЛГ. Не выполнил осенний план по еженедельному голоданию на 1,5суток.
Кожа - с отрицательной динамикой. Чёткая зависимость ухудшения состояния после контакта с кошкой. Кроме кошки есть ещё какие-то актуальные для меня аллергены, но пока точно определить их не смог.
Отёк на веках у уменьшился, красноты меньшне, на первом плане отрубевидное шелушение вокруг глаз. Но под коленями, внутренних поверхностях бёдер - цветёт: зуд, шелушение, покраснение. За ухом (левым) трещина и небольшое мокнутие. Причем, на левой половине тела проявления аллергического дерматита выражены сильнее.
При контакте с кошкой - зуд. Свою кошку пришлось отдать родителям, коротаю дни с собакой))
В сентябре неделю провёл в Москве, за неделю кожа очистилась, по возвращению - на коже все вернулось постепенно (живём без кошки, но периодически ездим в гости к родителям, что провоцирует ухудшения).
Вчера был подготовительный день - ел только растительную пищу.
Сегодня - водичка, чай, отвар календулы.
Вяловат, зябко. Хочется спать, торможу и подтупливаю. Умеренная раздражительность. Странное желание со второй половины дня - выпить водки. Наверное, организм рассчитывает на хорошую закуску, других версий нет!))

[вячеславыч]

Второй день.
Вес 84.4 (-1.1 / -13,6)
АД: 120/78
Спал 10 часов, проснулся и выкарабкался из кровати преодолевая нежелание. Но, что делать - надо!..
Всё по прежнему - вяловат, притормаживаю, зябко, хочется спать, слегка повышена раздражительность. Чувство голода накатывает периодически, а так - большую часть времени его нет. Если бы не слабость-вялость - вообще шикарно было бы.
Пью слабенький чаёк, отвар из календулы.

[Евгеника]

вячеславыч,

Я ваша коллега по АД.
Всю жизнь с ним родным.
Голодала весной 28 дней. За время голодания АД то усиливался, то спадал, но выходе на соках он расцвел. Успокоился, наверное, через месяц после голода, когда я уже питалась как попало. У меня вообще проблема в том, что на полезной пищи я зацветаю, а на вредной кожа хорошо себя чувствует до поры до времени.
Сейчас вот плоховато, потому что ела сентябрь-октябрь овощи с дачи.
Голодаю третий день, не знаю на сколько пошла, не решила. Может каскады будут, может длительно, но надеюсь кожа улучшится.

PS: Расписалась про себя, чуть не забыла зачем писала, пожелать Вам удачного и легкого голода. И сказать, что буду следить за вашей темкой, в надежде почерпнуть что-то полезное для себя. Еще полностью тему не перечитала.