Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

[E_Lena]

Саша, может выглядеть глупо, но я рискну.

Постоянно на глаза попадается фраза безалкогольная печень в негативном значении. Кажется, это то же самое, что ожирение печени. Я не вникала, но! Если мне не изменяет память, то, по твоей информации, фруктоза, а по информации rid, животные жиры, виновники ожирения печени.

Если ожирение печени синоним безалкогольной печени, то как это понимать? Если человек не употребляет алкоголь, то его печень может страдать ожирением, как в случае с фруктозой и животными жирами?

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Саша, может выглядеть глупо, но я рискну.

Лена, мы тут взрослые люди и обмениваемся опытом. Вопросы не могут быть глупыми, разберемся еще раз и сами лучше поймем.

Сообщение от E_Lena

Постоянно на глаза попадается фраза безалкогольная печень в негативном значении.

Думаю, ты имеешь в виду заболевание под названием "неалкогольная жировая болезнь печени" (НАЖБП), оно же стеатогепатоз, стеатоз. В простонародье - ожирение печени.

Сообщение от E_Lena

Если мне не изменяет память, то, по твоей информации, фруктоза, а по информации rid, животные жиры, виновники ожирения печени.

Фруктоза в условиях достатка и избытка калорий - да, виновница ожирения печени. С животными жирами сложнее. Вроде бы в НАЖБП обвиняют насыщенные жиры и холестерин (т.е. животные по большей части, в том числе молочный жир, но мы то знаем про какао-масло или вот кокосовое масло, которое чуть более, чем полностью - насыщенный жир). Надо поискать исследования. Может rid знает что-то интересное?

Сообщение от E_Lena

Если ожирение печени синоним безалкогольной печени, то как это понимать? Если человек не употребляет алкоголь, то его печень может страдать ожирением, как в случае с фруктозой и животными жирами?

Жировая болезни печени может быть вызвана алкоголем или другими причинами. В последнем случае - то, что ты назвала "безалкогольной печенью", т.е. НАЖБП по науке. Да, если человек не употребляет алкоголь, то его печень может страдать ожирением. И, кстати, человек при этом может быть тощий, как спичка.

[Розочка]

Сообщение от E_Lena

Если ожирение печени синоним безалкогольной печени, то как это понимать? Если человек не употребляет алкоголь, то его печень может страдать ожирением, как в случае с фруктозой и животными жирами?

КАК ВОЗНИКАЕТ ОЖИРЕНИЕ ПЕЧЕНИ?

Обычно, когда ставится диагноз “неалкогольная жировая болезнь печени”, врачи дают два совета – бросить пить и перестать есть жирное.

Однако все ровно наоборот. Алкоголь действительно не имеет никакого отношения к этому заболеванию, а главный враг печени не жир, а углеводы, и в первую очередь – фруктоза.

Например, в работе с говорящим названием “Употребление углеводов и НЖБП: фруктоза как оружие массового поражения”, один из ключевых выводов звучит так: “употребляемые углеводы – основной стимул для печеночного DNL (De novo lipogenesis – процесс преобразования углеводов из съеденной пищи в жиры) и с наибольшей вероятность напрямую влияют на развитие НЖБП в отличие от потребления жиров”.

При этом, если вам кажется, что в рационе обычного человека мало фруктозы, то это только кажется. Обычный столовый сахар (сукроза) – это комбинация фруктозы и глюкозы в соотношении примерно 50 на 50. Все ткани нашего организма могут использовать глюкозу в качестве источника энергии. И только печень имеет дело с фруктозой. Когда вы съедаете пирожное, с половиной углеводов приходится иметь дело всей вашей тушке, а со второй половиной будет разбираться в одиночку полуторакилограммовая печень.

Печень превращает поступившую фруктозу в глюкозу, лактозу и гликоген. Последний может запасаться в мышцах, но не бесконечно. Когда запасы полны, печень, чтобы занять себя делом, включает тот самый de novo lipogenesis – начинает превращать углеводы в жир.

Если простыми словами объяснять на птичках: чтобы получить деликатес фуа-гра, ожиревшую печень гуся кормили углеводами, а не жиром.

http://cilantro.ru/blog/2018/01/31/o...ny-keto-dieta/

Более научно почитай тут:
https://www.researchgate.net/publica...ss_destruction

[E_Lena]

Я сейчас вспомнила, что моя свекровь рассказывала о какой-то своей знакомой, которая не пьёт и у неё ожирение печени. А у одного близкого родственника, который регулярно выпивает, и каждый месяц сдаёт анализы, печень в порядке. Да и вообще все анализы хорошие, кроме какого то показателя из-за простаты. Ест он строго по часам три раза в день, т.к. бывший военный. Каждый приём пищи обязательно с мясом. Утром всегда котлета с овсяной кашей. Причём в 7 утра. И здоров, как бык. Ему за 80, ближе к 90. Может водка и правда не причём, а может и причём. Как знать?

[E_Lena]

Разумное похудение день 4й.

Вес в 4.00 - 66.700. Весь отвес за 3й день вернулся.

Последний приём пищи закончила в 15.30.

Общий отвес 300г.

А теперь разбор полёта.
Проснулась слегка с опухшим лицом и не чётким зрением. Скорее всего задержка жидкости в организме или переспала.

Молоко вчера не пила, но, вместо одного раза, дважды ела сметану с клюквой к чаю.

И ещё, вчера перед сном хотелось пить, делать чай было лень, а тут как раз собралась сыворотка из самодельного творога, вот я стакан сыворотки и выпила. Хотя раньше, когда я её пила регулярно, она не задерживалась в организме. Ах да, я ещё когда работала, после 16.00, пару раз прикладывалась к 3х литровой банке с водой, хотелось пить. Сыворотка и вода это слишком для организма.

Вывод, питьевой режим может влиять на отвесы. Не расстраиваться и быть готовой, что 500гр это не отвес и не привес, а вода, которая гуляет по организму.

[rid]

Сообщение от Розочка

Обычно, когда ставится диагноз “неалкогольная жировая болезнь печени”, врачи дают два совета – бросить пить и перестать есть жирное.

Однако все ровно наоборот. Алкоголь действительно не имеет никакого отношения к этому заболеванию, а главный враг печени не жир, а углеводы, и в первую очередь – фруктоза.

"главный враг печени не жир"

Безалкогольная жирная болезнь печени (NAFLD) характеризуется избыточным накоплением жира в печени. В некоторых случаях NAFLD также сопровождается резистентностью к инсулину, что приводит к метаболической дисфункции. Содержание диетического жира, вероятно, влияет как на NAFLD, так и на резистентность к инсулину; однако непосредственные последствия потребления жира не были полностью изучены. В этом выпуске JCI Hernández et al. оценивали метаболизм глюкозы в печени и липидный обмен у людей и мышей после однократной пероральной дозы насыщенного жира. Этот один шарик жира привел к измеримому увеличению резистентности к инсулину, триглицеридам в печени и глюконеогенезу. У мышей болюс насыщенных жиров приводил к индукции нескольких связанных с NAFLD генов. Вместе результаты этого исследования показывают, что потребление насыщенных жиров оказывает немедленное воздействие на метаболическую функцию.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28112684

В систематическом обзоре и метаанализе контролируемых испытаний на кормление исследовалось влияние фруктозы на маркеры NAFLD (42). Они обнаружили семь изокалорических исследований, в которых фруктоза была обменена изокалорически на другие углеводы и шесть гиперкалорических исследований, в которых диета была дополнена избыточной энергией (+ 21-35% энергии) из высокодозной фруктозы (+ 104-220 г / день). Хотя в изокалорических исследованиях не было эффекта фруктозы, фруктоза в гиперкалорических исследованиях увеличивала как печеночный липид [стандартизованные средние различия (SMD) = 0,45; 95% -ный интервал (CI): 0,18-0,72] и аланинаминотрансфераза (ALT) [средняя разница (MD) = 4,94 U / L; 95% ДИ: 0,03-9,85]. Они пришли к выводу, что изокалорический обмен фруктозой для других углеводов не вызывает НАФЛ. Фруктоза обеспечивает избыточную энергию и повышает количество липидов в печени и сыворотку ALT. Кроме того, в этом исследовании сделан вывод о том, что обнаружение отсутствия эффекта фруктозы на маркеры NAFLD в изокалорических исследованиях. Энергия представляла собой важный смешающий фактор в эффекте фруктозы в этом метаанализе.

https://www.researchgate.net/publica...ss_destruction

Жрать надо изокалорически т.е. в соответствии с затратами энергии и меньше насыщенных жиров и тогда фруктоза не станет проблемой

[E_Lena]

Сообщение от rid

"главный враг печени не жир"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28112684
https://www.researchgate.net/publica...ss_destruction

Жрать надо изокалорически т.е. в соответствии с затратами энергии и меньше насыщенных жиров и тогда фруктоза не станет проблемой

Rid, опять, та же история.

Содержание диетического жира, вероятно, влияет как на NAFLD, так и на резистентность к инсулину; однако непосредственные последствия потребления жира не были полностью изучены.

Чем этот выпуск особенный, что стоит его принимать в серьёз?

В этом выпуске JCI Hernández et al.

Люди все разные, те у которых уже есть проблемы с метаболизмом из-за резистентности к инсулину или с сахарным диабетом, возможно и реагируют не правильно на жиры. Возьмём, хотя бы диабетиков, у которых кетоны в моче при высоком сахаре в крови патология, а для эпилептиков - лекарство, которое не влиет на их сахар.

оценивали метаболизм глюкозы в печени и липидный обмен у людей и мышей после однократной пероральной дозы насыщенного жира. Этот один шарик жира привел к измеримому увеличению резистентности к инсулину, триглицеридам в печени и глюконеогенезу. У мышей болюс насыщенных жиров приводил к индукции нескольких связанных с NAFLD генов. Вместе результаты этого исследования показывают, что потребление насыщенных жиров оказывает немедленное воздействие на метаболическую функцию.

Мы с Вами видим разные факты, которые часто противоречивы даже в одном и том же исследовании.

Фруктоза обеспечивает избыточную энергию и повышает количество липидов в печени и сыворотку ALT

А эта ваша последняя ссылка так вообще вам противоречит.Вы её сами открывали
Carbohydrate intake and NAFLD: fructose as a weapon of mass destruction
Потребление углеводов и NAFLD: фруктоза как оружие массового уничтожения

https://www.researchgate.net/publica...ss_destruction

[Розочка]

Сообщение от E_Lena

Возьмём, хотя бы диабетиков, у которых кетоны в моче при высоком сахаре в крови патология, а для эпилептиков - лекарство, которое не влиет на их сахар.

Лена, так вот меня кето и заинтересовало именно тем, что диабетики на КЕТО, читай ЖИРАХ, приводят свой сахар в норму.

Где читала? в ФБ в гр.Кетогенная диета.

Я не диабетик, поэтому могу ошибаться:
Если диабетик ест угли и в моче кетоны - это плохо.
А если ест жир и в моче кетоны - это нормально.

Не отрицаю, что сахар можно понизить и на раст.пищи - Sagdi с её дневником в пример. Всё зависит от того питания которое ты сам себе выбираешь.

[Розочка]

rid, не буду с вами спорить, так как не обладаю научными познаниями, может по не надобности, может по другим причинам... Выдержки дала со ссылками, а разбираться должен каждый сам. Мой мозг воспринимает инфу на уровне:

Если простыми словами объяснять на птичках: чтобы получить деликатес фуа-гра, ожиревшую печень гуся кормили углеводами, а не жиром.

Для меня сейчас важно знать - из кето следует жировая печь или нет? Пока нахожу инфу что нет. Слава богу, алкогольное ожирение мне не грозит.

Сообщение от rid

Жрать надо изокалорически т.е. в соответствии с затратами энергии и меньше насыщенных жиров и тогда фруктоза не станет проблемой

...как Вы с нами, с девочками ... грубо

Шутка. Всё правильно. Жрать надо меньше всякой дряни.

[marasvictor]

Rid. Любимая песня богатых. Вы бедные жиреете от своей жадности, много жрёте, поэтому такие толстые. Берите пример с нас, богатых, не жрём столько, сколько вы, бедные. Поэтому нормальной комплекции. А реально заметил, что экономия на еде приводит к лишнему весу.