Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

[boborom]

Сообщение от Яся

Пару дней назад общалась с юношей-десятиклассником, который, начиная лет с тринадцати-четырнадцати (!), собирается сам изобретать такие препараты. А для этого планирует поступать в мединститут, потом в аспирантуру по биотехнологиям, становиться крупным ученым и т. д., и т. п.

Он уже как-то узнал об этих бадах. И выдал такую мысль: раз, говорит, они уже без меня справились , так может, мне надо пойти учиться на экономиста? Чтобы хоть денег на покупку заработать?!

Конечно, это он в шутку. Не так-то просто поменять мечту. Но в шутке -- большая доля правды...

***

Maksenek, извините, пожалуйста, за оффтоп

я нескольких человек на своем курсе помню,что пришли в науку потому,что у них умерли все родственники.Все они достойно работали.Кто то оказался в СШа , кто в Израиле.и совсем недавно статью одного из них тиражировали в сети,как сенсацию..В Культурах,где только омовение и умащение ,но не используются мыла в бане,-продолжительность жизни больше.
то есть есть много методов, все они по одиночке влияют на продолжительность жизни.Но все вместе не создают кумулирующего эффекта! Работает "бочка Либиха".

[Maksenek]

Думаю, если что-то действительно реально эффективное создадут, доказав хотя бы на мышках, получив супер многолетнее или нестареющее животное, это вызовет такой фурор в научной среде и СМИ, куда похлеще овечки Долли или теломеразы. Соответственно, ажиотаж и спрос будет огромный, и цена, если она окажется первоначально высокой, будет быстро снижаться, поскольку патентовать такое ясное дело запретят, сделав общественным достоянием, так как это эпохальное событие в жизни человеческой цивилизации. И многие производители, совершенствуя имеющиеся и осваивая новые технологии производства, станут бороться за свою долю этого нового огромного рынка, постоянно снижая цены, как сейчас мы видим на примере стремительного снижения стоимости прочитки ДНК от заоблачных цен до доступных. А так, пока существующие препараты выглядят не очень многообещающе, даже если они и подействуют и со временем от них не разовьется серьезных побочек, в лучшем случае они способны только немного продлить жизнь, и стоит ли ради этого платить кучу денег и рисковать здоровьем? Кроме того, помимо продления жизни ведь желательно также сохранить от возрастного облегчения свой мозг, уберечь здоровье и защитить себя от слабоумия и других распространенных с возрастом болезней, многие из которых могут быть смертельны.

Но будем надеяться конечно, что появления значительно эффективных геропротекторов не придется ждать 150 лет.

[monoed]

Сообщение от Maksenek

Соответственно, ажиотаж и спрос будет огромный, и цена, если она окажется первоначально высокой, будет быстро снижаться, поскольку патентовать такое ясное дело запретят, сделав общественным достоянием, так как это эпохальное событие в жизни человеческой цивилизации.

Идеалистическое мечтательство элиты не позволят этому случиться. Да что там говорить, если в цивилизованных странах Востока и Запада цены на свежие фрукты и овощи загибают так, что они стоят дороже сыра и мяса (я не беру Камбоджу и Сингапур конечно), хотя казалось бы затраты на производство паспределены наоборот. Для мяса нужно растительное сырье, а для овощей нет.

Думаю, есть лобби на все, что мало мельски полезно и хорошо. И лекарства эти будут только у избранных, никому не нужны рабочие и солдаты, которые доживают до пенсии - это просто невыгодно.

[Maksenek]

Сообщение от monoed

Идеалистическое мечтательство элиты не позволят этому случиться.

Это пример широко распространенного в обществе очень темного, мрачного и негативного мировоззрения, предполагающего в том или ином виде наличие "сил зла", "мировой закулисы", "теорий заговора" и т.д. Но думаю это очень далеко от реальности. Даже если предположить существование этих "сил зла", очень сомнительно что открытие такого рода удастся сохранить в тайне. Ведь обладатели данного секрета захотят такого же для своих родных, а они могут захотеть для своих друзей, своих любимых деятелей науки и культуры, об этом могут легко прознать другие, в том числе спецслужбы, политики, врачи, учёные, да и в конце концов всё равно же потом все увидят что появилось неадекватное количество долгожителей среди богачей или кого там подозревают в "силах зла", а ведь за разоблаченное укрывательство такого рода их и наказать могут. Так что, все подобные теории заговора - мрачный бред больного воображения от начала и до конца, такому только в каких-нибудь фэнтези место, в реальности трудноосуществимо, даже если допустить существование этих мистических "сил зла" среди богачей или кого-то там.

[Reasonable]

Сообщение от Maksenek

Это пример широко распространенного в обществе очень темного, мрачного и негативного мировоззрения, предполагающего в том или ином виде наличие "сил зла", "мировой закулисы", "теорий заговора" и т.д. Но думаю это очень далеко от реальности. Даже если предположить существование этих "сил зла",

А вы мечтатель-идеалист, Maksenek

ну а что факты говорят? Если вы проведёте опрос населения запада, как они относятся к идее радикального продления жизни, по их мнению, часто основанном в религиях, это вы окажетесь носителем зла и прислужником дьявола! На полном серьёзе. Они, конечно, сами себе спротиворечат, когда тут же побегут платить немалые деньги за очередную новинку, продливающую молодость -- но это, они скажут, совсем другое, невинное, дело!

Но а серьёзно, давайте вспомним, что было, когда появилось клонирование, или когда стали использовать стволовые клетки, а недавно вот отредактировали геном человеческой яйцеклетки? Первым делом что сделали? Запретили использовать человеческие ткани в этих исследованиях! И что? Тут же появились клиники в офшорах. Конечно, стоит ещё дороже, чем, если бы это было легально в западных странах, где запретили. И про клонирование --помните?-- несколько лет назад слухи ходили, что одна дама, поддерживаемая какой-то организацией такую цель преследовала в каком-то оффшоре -- но что-то щас не слышно, наверное не получилось. Но не в этом суть. Суть в том, что если у вас есть деньги, вы можете все эти терапии купить. К тому же в США --а так как они всё для всех "рашают", то и в остальных "цивилизованных" странах-- они никогда легальными не будут, потому что легально только то что разрешает FDA, а FDA старость болезней изначально не считает, и никакую терапию, не лечащую конкретную болезнь не разрешит.

Всё идёт к тому, что общество разделится на бессмертную элиту, которой в силу её несметного богатства всё можно, и смертные массы -- по типу древнегреческих мифов. Тогда простой смертный иногда мог заслужить честь переселиться на острова блаженных и жить там полубогом с себе подобными, сделав какой-то замечательный поступок. Но в реале, наверное всё же деньги будут всё решать, как давно установившаяся единица обмена. Любой смерный может сильно постараться и разбогатеть --осчастливив массы!-- и купить себе членство среди бессмертной элиты.

Ну а пока, самый надёжный способ для тех, кто в экономике не особо силён, это пойти в науку, которая всё это позволит -- поближе к кормушке, так сказать, как Ясин знакомый школьник давно вычислил.

[Maksenek]

Reasonable, продление жизни для меня это просто одно из хобби, не обязательное и не имеющее такой сверхценности, чтобы из кожи вон лезть ради этого, а то что вы предлагаете это похоже на какую-то маниакальную страсть. Не предлагайте мне всякую чушь основанную на этих глупых теориях заговора, ещё б вашу любимую "жизнь без еды" предложили, в которую вы так слепо верите - вот как раз кто подлинный "идеалист-мечтатель". Впрочем вы же и предлагали эту чушь мне не раз. Так что проповедуйте лучше для тех, кто способен купиться на подобные бредни.

[Reasonable]

ой Maksenek, это в вас голод говорит! и с чего вы решили, что вам что-то кто-то навязывает? Разговор зашёл про будущее терапий радикально продлевающих жизнь -- и кто что думает о их доступности. Вы вот думаете, что "открытие такого рода не удастся сохранить в тайне" или что "за разоблаченное укрывательство такого рода их и наказать могут." -- а с чего вы это взяли?

Посмотрите на реальный мир сейчас! Всё всем известно. Закон НЕ нарушается, просто клиника открывается в стране, где такого запрета нет. На западе никто никогда не запретит че-ку принимать/проходить всё что ему угодно. Вот только продавать/предоставлять всё что угодно нельзя. Но на то оффшоры и существуют. Там почти-что всё всем можно. Главное, чтобы деньги были, а уж как-что, это уже мелкие детали.

и никаких теорий заговора! Всё факты. Это факт, что все радикальные терапии до сих пор сразу запрещали, как и факт, что большинство населения --по опросам!-- относится к самой идее радикального продления жизни крайне нагативно. Таковы настоения общества.

[Maksenek]

Даже если вечной жизни хочет меньшинство, всё равно это огромная масса людей. В России например, по опросам, это десятки миллионов человек. И среди них, к тому же, скорее всего окажется большинство ученых и интеллектуалов. Такому количеству и качеству энтузиастов будет сложно запретить делать что-то, всех не пересажают.

[car5car]

Сообщение от Maksenek

Даже если вечной жизни хочет меньшинство, всё равно это огромная масса людей. В России например, по опросам, это десятки миллионов человек. И среди них, к тому же, скорее всего окажется большинство ученых и интеллектуалов. Такому количеству и качеству энтузиастов будет сложно запретить делать что-то, всех не пересажают.

К сожалению, через 4 миллиарда лет Солнце сожжет Землю и как мы ни будем следить за здоровьем, дольше мы прожить не сможем, если на космическом корабле не улетим.

[Reasonable]

Сообщение от boborom

Странно,но после прочтения темы,как ни странно мне вчитываться в подобное,вспоминаются идеи Федорова Николая Федоровича. О нем удивительно высказался великий интеллектуал Николай Бердяев.
http://www.magister.msk.ru/library/p...v/berdn024.htm
Коротко- Николай Федорович Федоров искал способы объединить атомы,чтобы воскресить тела отцов в едином бессмертном человечестве..

"объединить атомы,чтобы воскресить тела отцов в едином бессмертном человечестве.." -?! щаа Maksenek затрёт этот бред, и прально сделает!

Но про Россию он всё верно. Бывшая страна атеистов ничего зазорного не видит в радикальном продлении жизни, тем более что, в отличие от других стран, место есть.