Хлеб - ваше отношение к нему

[Вячеслав]

когда же уже люди перестанут свой опыт представлять, как истину в последней инстанции?
особенно это касается тем про хлеб и молоко...

[М.Кучевасов]

Сообщение от Вячеслав

когда же уже люди перестанут свой опыт представлять, как истину в последней инстанции?
особенно это касается тем про хлеб и молоко...

А чей другой опыт, кроме собственного, является истинным? Для меня - мой. А для Вас ваш опыт... не так ли? Но то, что это не опыт "британских" учОных" - это факт.)))

Раз уж о молоке... Когда я кушал хлеб, картофель, зерновые, то употребление молока, кефира вызывало обильное газовыделение. Теперь кушаю молочку на фоне полной тишины. ))) А думал что у меня непереносимость молочной лактозы. Оказывается всё нормально. Видимо обилие хлебно картофельных углеводов очень портили микрофлору кишечника.

[авас]

Сообщение от М.Кучевасов

Раз уж о молоке... Когда я кушал хлеб, картофель, зерновые, то употребление молока, кефира вызывало обильное газовыделение. Теперь кушаю молочку на фоне полной тишины. ))) А думал что у меня непереносимость молочной лактозы. Оказывается всё нормально. Видимо обилие хлебно картофельных углеводов очень портили микрофлору кишечника.

Все настолько запутано, вот про молочку http://ecoways.ru/ru/rss/articles/Po..._produkti.html

[М.Кучевасов]

Сообщение от авас

Все настолько запутано, вот про молочку http://ecoways.ru/ru/rss/articles/Po..._produkti.html

Все это банальности из пальца. Молочный белок можно считать, как и белок яиц эталоном питательности. А кальций, его - молока нужно слишком много выпить, что бы хотя суточную норму накушать. Твердого сыра и то не менее 100 грамм нужно. Избыток кальция в крови, как правило, это ответ на недостаток других макроэлементов. Магния, к примеру. Не хватает организму магния, приходится брать из косточек, а без него в костях кальций не держится и тоже вылетает, что вместе с пищевым кальцием перегружает кровь. Не зря, чуть ли не самыми востребованными лекарствами являются блокаторы кальциевых каналов. Естественным блокатором кальциевых каналов, является магний.

Или... избыток углеводов, метаболизм которых да в условиях недостатка кислорода, что обычно для старичков, образует огромное количество молочной кислоты, что требует, для выравнивания pH организма, большого количества кальция, что и приводит к образованию избыточного количества молочнокислого кальция... Но с употреблением молока он ни как не связан. Это углеводы образуют молочную кислоту в условиях гипоксии.
В сети полно статей с противоположным мнением. Так что... тут не только война аргументов, но и собственные способности аналитического мышления должны сработать. Кто ищет, тот найдет.
Я за молочку.

[авас]

Сообщение от М.Кучевасов

Все это банальности из пальца. Молочный белок можно считать, как и белок яиц эталоном питательности. А кальций, его - молока нужно слишком много выпить, что бы хотя суточную норму накушать. Твердого сыра и то не менее 100 грамм нужно. Избыток кальция в крови, как правило, это ответ на недостаток других макроэлементов. Магния, к примеру. Не хватает организму магния, приходится брать из косточек, а без него в костях кальций не держится и тоже вылетает, что вместе с пищевым кальцием перегружает кровь. Не зря, чуть ли не самыми востребованными лекарствами являются блокаторы кальциевых каналов. Естественным блокатором кальциевых каналов, является магний.

Или... избыток углеводов, метаболизм которых да в условиях недостатка кислорода, что обычно для старичков, образует огромное количество молочной кислоты, что требует, для выравнивания pH организма, большого количества кальция, что и приводит к образованию избыточного количества молочнокислого кальция... Но с употреблением молока он ни как не связан. Это углеводы образуют молочную кислоту в условиях гипоксии.
В сети полно статей с противоположным мнением. Так что... тут не только война аргументов, но и собственные способности аналитического мышления должны сработать. Кто ищет, тот найдет.
Я за молочку.

В некоторых статьях ещё пишут про молоко, то что при пастеризации оно вредным становится, и про антибиотики с гормонами.

[авас]

Сообщение от М.Кучевасов

Избыток кальция в крови, как правило, это ответ на недостаток других макроэлементов. Магния, к примеру. Не хватает организму магния, приходится брать из косточек, а без него в костях кальций не держится и тоже вылетает, что вместе с пищевым кальцием перегружает кровь.
Или... избыток углеводов, метаболизм которых да в условиях недостатка кислорода, что обычно для старичков, образует огромное количество молочной кислоты, что требует, для выравнивания pH организма, большого количества кальция, что и приводит к образованию избыточного количества молочнокислого кальция... Но с употреблением молока он ни как не связан. Это углеводы образуют молочную кислоту в условиях гипоксии.

Может ли недостаток какого нибудь элемента стать причиной не полезности глютеновых?

[DaniX]

Сообщение от М.Кучевасов

Раз уж о молоке... Когда я кушал хлеб, картофель, зерновые, то употребление молока, кефира вызывало обильное газовыделение. Теперь кушаю молочку на фоне полной тишины. )))

Если вы будете употреблять семечки с хлебом или картошкой, то, уверяю вас, тоже будете страдать от газообразования.

Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов...).

Сообщение от М.Кучевасов

Сообщение от авас А как насчет пророщенной пшеницы ?
Возможно - это вариант, так как почти трава)))

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?

[М.Кучевасов]

Сообщение от DaniX

Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов..

Любая пища имеет сложный состав и газует она совсем не от этого....
Участвует в процессе газообразования, та микрофлора, которая как раз и переносит и даже любит простые сахара и крахмал... просто потому, что на такой пище она процветает угнетая остальную.
Когда в вашей кастрюльке начнет газовать... только потому что там разные по составу продукты, тогда, можно будет признать вашу правоту.

Я пару раз на кето делал углеводную загрузку обильно крахмалистой пищей, вместе с молочкой... газов не наблюдал.

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?

Полагаю, что 2-3 миллиметра ростка не достанут для пересинтеза вредные вещества в хорошие. А длинные - это уже низкоуглеводный и полезный продукт.

[авас]

Сообщение от DaniX

Если вы будете употреблять семечки с хлебом или картошкой, то, уверяю вас, тоже будете страдать от газообразования.

Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов...).

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?

Да, 2-3 мм. Длинные помню, не понравилось.

[DaniX]

Сообщение от М.Кучевасов

Любая пища имеет сложный состав и газует она совсем не от этого....

Это так, но не совсем. В предыдущем посте я тоже ошибся, отводя важную роль химической реакции. Да, на самом деле реакция играет второстепенную роль, а основной процесс выглядит иначе.

Для переваривания углеводов требуется много ферментов поджелудочной железы и щелочная среда, кислый желудочный сок выделяется в сравнительно небольших количествах - для обеззараживания. Белковая пища вызывает выделение большого количества кислоты для расщепления белков на составляющие аминокислоты. Что же происходит при одновременном потреблении углеводистой и белковой пищи?

Организм определяет, что поступила белковая пища, и выделяется желудочный сок. После переваривания в желудке пища проталкивается дальше, в 12п кишку, куда поступает щелочной секрет поджелудочной. Все хорошо, но ферменты, расщепляющие углеводы, работают только при щелочной РН, и изменение кислой РН на щелочную нагружают поджелудочную по самое немогу. Что дальше? Сложные углеводы частично не переварены, кишечник всосать их не может, они проталкиваются дальше, и за них принимаются микробы, перерабатывая их с образованием газов. Ну и химреакция секретов желудка и поджелудочной делает свое дело.

Какие выводы для человека с газообразованием?
1. Больная поджелудочная. Анализы могут еще ничего не показывать, но она уже плохо работает.
2. Постоянно высокая кислотность желудочного сока.
3. Большое количество белка и углеводов в пище.
4. Недостаточно хорошее пережевывание пищи.
5. Переедание.

Все эти пункты могут быть вместе в разных сочетаниях.

Убедительно?