Что препятствует переходу на сыроедение?

[mark]

Сообщение от Алексаша

И здесь эффективность дыхательной системы определяется не скоростью бега и не влиянием на нее пищевого поведения, а собственным весом.

хотел бы пару замечаний сделать:
- при тесте Купера (и 12-км шаговом) определяется эффективность не только дыхательной системы, но и сердечно-сосудистой, опорно-двиг. аппарата, мышечной системы (до 2/3 мышц организма задействуется), т.е. это довольно интегральное тестирование.
- собственный вес играет конечно большое значение - т.к. МПК меряется удельный (литр на кг в минуту). Значит если человек будет допустим на 10% тяжелее, то чтобы обеспечить одинаковую аэробность организма сердцу, легким и пр. надо будет на 10% больше работать (при прочих равных условиях). Поэтому для чистоты эксперимента надо каждый из двух основных этапов начинать с одинаковым весом.

Сообщение от Алексаша

Прошу прощения у всех, но сейчас я не готов к такого рода экспериментам, поскольку в настоящий момент решаю совершенно конкретную практическую задачу.

Жаль, т.к. без экспериментальных данных рассуждения о сравнительной эффективности разных рационов остаются в большей степени идеологическими спекуляциями, ну и делом вкуса.

[Алексаша]

Сообщение от mark

рассуждения о сравнительной эффективности разных рационов остаются в большей степени идеологическими спекуляциями

mark, отнюдь. Я думаю, на морковке результаты были бы хуже. Я уже писал, что для вегана самоцелью является не морковка, а азотфиксирующая микрофлора, которая на морковке и развивается. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=123 Без нее (микрофлоры) сыровеганство не имеет никакого смысла. А с ней баланс питательных веществ аутентичен сыромясоедению.

[mark]

Сообщение от Алексаша

А с ней баланс питательных веществ аутентичен сыромясоедению.

увы, это пока идеологический тезис без экспериментального подкрепления.
Меня кстати больше интересует не баланс питательных веществ, а эффективность функционирования организма в целом, что видимо не сводится только к балансу питательных в-в.

Сообщение от Алексаша

а практика подтверждает правильность выбранного тренда.

В СССР практика 70 лет подтверждала правильность выбранного "тренда" А потом вдруг бац!
А в КНР "тренд" по прежнему правильный.

Я добавлял пару месяцев в рацион сырые животные белки - яичные желтки и рыбу - нормально.
Последние месяца 4 не добавляю - в основном на морковке - тоже нормально. Даже гораздо лучше чем нормально, но это может быть за счет того что значительно увеличил физические нагрузки.
Что потверждает моя практика (в плане сравнения рациона с животным белком и без оного)? Да ничего!!!

Потому как надо сначала сформулировать гипотезу, построить и провести эксперимент, призванный ее опровергнуть - вот после этого можно говорить, что практика что-то там опровергает или подтверждает.

А иначе просто каждый кулик свое болото хвалит

[sava]

Сообщение от поклонникам сырого мяса

Хотелось бы задать снова сторонникам мясоедения простые вопросы - если сырое мясо есть естественная для человека пища, благотворно влияющая на него в целом, то почему, 99% людей можно только под дулом автомата заставить питаться сырой плотью, почему сырое мясо настолько непривлекательно для людей, что даже на разделочных досках изображают что угодно - фрукты, овощи, хлеб, запеченых цыплят:), но только не сырое мясо? Почему подавляющее большинство обычных людей спокойно питается (пусть и изредка и нередко в салатах) сырой растительной пищей?

[Даниил]

Сообщение от sava

Хотелось бы задать снова сторонникам мясоедения простые вопросы - если сырое мясо есть естественная для человека пища, благотворно влияющая на него в целом, то почему,

Да, мясо действительно естественная пища для человека, но в отличии от фруктов и овощей, еще и необходимая. Для человека вообще любая снедь естественная- и сырая, и вареная, и растительная, и животная. Ареал обитания людей- вся планета, на которой, как известно, нет специфической для нас еды- полезно все, что в рот полезло, как говорили мои бабушки)) Другое дело, что разная еда по-разному воздействует на человека, а еще она является мощнейшим регулятором популяции. Огонь в приготовлении пищи, - если не главное, то одно из определяющих условий жизни и выживаемости для людей. Человек-разумный начал использовать его с момента своего появления, поэтому приготовленная еда- тоже естественная. Ведь огонь позволяет есть то, что в сыром виде несъедобно- злаки, некоторые овощи и фрукты. А раз расширяется ассортимент, появляется больше возможностей выжить. Еда на огне- вынужденная мера. Чтобы расселяться, размножаться и выживать. Но это для всех. Для тех же, кто умеет и любит думать, для искателей и авантюристов, для жаждущих жить, а не выживать и существует, наверное, сыроедение. Это питание индивидуалистов, именно поэтому оно никогда не станет массовым. Обществу не нужно такое питание, оно не терпит с индивидуалистами конкуренции, и часто их просто уничтожает.
Есть сырое мясо- значит становится здоровее, но об этом никто никогда публично не заявит, эгрегору государства нужно решать другие задачи. В том числе- как прокормить миллиарды людей, и пшеница здесь явный фаворит, куда до него мясу.
А что касается разделочных досок, то была у меня одна такая- с изображением сырого мяса. Я тогда его еще не ел. Может и эта доска сыграла свою роль в моем питании?))) Кто знает)

[saiko]

Сообщение от sava

Хотелось бы задать снова сторонникам мясоедения простые вопросы - если сырое мясо есть естественная для человека пища, благотворно влияющая на него в целом, то почему, 99% людей можно только под дулом автомата заставить питаться сырой плотью, почему сырое мясо настолько непривлекательно для людей, что даже на разделочных досках изображают что угодно - фрукты, овощи, хлеб, запеченых цыплят:), но только не сырое мясо? Почему подавляющее большинство обычных людей спокойно питается (пусть и изредка и нередко в салатах) сырой растительной пищей?

Вероятно, это особенности разных традиций. Недавно видел фотки, кажется с дальнего севера, где и взрослые и дети с аппетитом пили кровь и заедали мясом только что освежеванного животного.

[sava]

Сообщение от saiko

Вероятно, это особенности разных традиций. Недавно видел фотки, кажется с дальнего севера, где и взрослые и дети с аппетитом пили кровь и заедали мясом только что освежеванного животного.

В основе такого употребления на Севере лежат не традиции, а нужда.

Кроме этого, в большинстве стран у населения есть возможность употреблять в пищу, наравне с сырой растительной пищей, сырую плоть, но ее не потребляют (массово по крайней мере)! Зато сырые фрукты и овощи едят практически все и с удовольствием. Для многих свежевыжатые соки и свежие салаты - нормальный и ежедневный рацион.

[Алексаша]

Сообщение от mark

В СССР практика 70 лет подтверждала правильность выбранного "тренда"

Некорректное сравнение, я не сторонник той модели социализма, которая была в СССР, но все было бы нормально, если бы не заигрались в войну с США.

Сообщение от mark

Последние месяца 4 не добавляю - в основном на морковке - тоже нормально.

mark, я же не критикую веганство и не противопоставляю его сырому животному белку. Истинный веган, обладающий полноценной микрофлорой, получает все тот же белок из этой самой микрофлоры. Это не моя гиппотеза, это тезис неоднократно высказанный Аником. Не хочется прикрываться чьим-то авторитетом, но даже из общих соображений можно понять, что такие природные гиганты-веганы, как слоны, строят огромную мышечную массу и имеют гипер азотистый баланс, не употребляя такого количества растительного белка. Вероятно и очевидно он поставляется их организму благодаря специфической микрофлоре.

[mark]

Сообщение от sava

Хотелось бы задать снова сторонникам мясоедения простые вопросы - то почему, 99% людей можно только под дулом автомата заставить питаться сырой плотью

Я не сторонник мясоедения (даже мяса не ем), но легко дам ответ.
Это результат массового оболванивания. Этот ответ вам может нравиться или не нравиться - но проверить его истинность не удастся. Поэтому я за него (за ответ) спокоен.

Также 99% людей фиг заставишь есть сырую цветную капусту. Почему? Ответ см. выше.

Сообщение от Алексаша

Истинный веган, обладающий полноценной микрофлорой, получает все тот же белок из этой самой микрофлоры. Это не моя гиппотеза, это тезис неоднократно высказанный Аником.

Тезисы Аника - это также гипотезы. Но я не помню у Аника такой гипотезы, что эффективность организма вего-сыроеда с полноценной микрофлорой равна эффективности организма сыроеда без микрофлоры, но с добавками сырого мяса.

[sava]

Сообщение от mark

Я не сторонник мясоедения (даже мяса не ем), но легко дам ответ.
Это результат массового оболванивания. Этот ответ вам может нравиться или не нравиться - но проверить его истинность не удастся. Поэтому я за него (за ответ) спокоен.

Это легко опровергается без проведения экспериментов. В силу того, что общечеловеческая неприязнь к виду кровавого мяса лежит не в области сознания.
Так же как и "приязнь" к кошкам - зафиксированный на уровне инстинктов результат пристального и внимательного наблюдения на протяжении эволюции за видовым врагом, в буквальном смысле жизненная необходимость "восхищаться его грациозными движениями".

Сообщение от mark

Также 99% людей фиг заставишь есть сырую цветную капусту. Почему? Ответ см. выше.

Мы не говорим конкретно про цветную капусту.