Сидя на красивом холме

[Илья]

Сообщение от Jseven

Ну что ты так рассвирепел?

Пристыжен,каюсь. Пусть мой череп едят черви

[IrMa]

Сообщение от Илья

Пристыжен,каюсь.

А мне понравилось! "Злой и зловещий Илья с плёткой" ))))))

[Слуцкий]

http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=78

Сообщение от IrMa

Я никого не призываю ни к дыхательным практикам, и, к слову, не практикую сама

А я призываю..., хоть сам практикую редко...

ИрМа, глянь ссылку, можешь поделишься своими мыслями...

[anyk99]

Вот ведь, ещё одна психо-Хохма...

Дед мой когда-то побывал и в индии у каких-то Йогов, практиковал с юности довольно своеобразные практики... С Рерихами дружил... (кто знаком с темой деятельности Елены Рерих - тот поймёт). Опять-же, гипнотизёр, психиатр...

Я... Что-то у деда прямо перехватил, что-то извратил, наверное...

Так вот... Дедово наследство позволило во многих привычных областях увидеть неожиданное и новое, сложить пазл иначе.
Долгое время я ныл от одиночества осознания неких глобальных истин.

Потом... Однажды напоровшись на теорию "суперструн" в американском "Сайентифик Америка" - прыгал и визжал от счастья. (наверное от радости нахождения доказательств того, что с этой глобальностью не я - шизик, а действительно рабочий инструмент осознания на опережение от деда получил... Ну... Молодой я тогда был очень. Искал ещё доказательств своей состоятельности.)

Потом... Проявились факты, однозначно показывающие, что ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ коллектив, командно всё-равно обгонит одиночку, с его пусть и гениальными догадками и выводами... И будет обгонять неукротимо. И всё быстрее.

Теперь вот, Севен выложил срезы работ по механизмам трансформации реальности в мозгу.
А Слуцкий - по повышению усвоения кислорода при закислении. (Привет от мандаринов )) )

Кажется, радоваться-бы... А я боюсь.
Не того, что кто-то поумнее меня оказывается. Этому я давно уже только радуюсь. (во-первых, не самому-же с собой в "шахматы" играть, а во-вторых... я - не гений, я просто очень цепкий охотник, а хороший коллектив заведомо цепче одиночки. Ох, как хочу в такой коллектив просто рядовым участником - это-ж, как у Христа за пазухой!)

Я боюсь двояко.
- И за сами темы. Боюсь, что их, как цепную реакцию, сто раз превратят в ядерную бомбу, прежде чем примерить на пользу.
- И за то, что одиночки, обчитавшись, народят на недопонятых понятиях кучу наукообразной ереси. И десятки Минвалеевых начнут обучать сотни глупцов чесать левое ухо правой... ногой, выдавая это за йогу. Зато с дипломами....

Пугливый какой-то я стал...

Но вот любопытно мне...
Севен, а тебя-то что сподвигает улавливать среди хаоса новостей и теорий такие, что ложатся фундаментом в будущие прорывы? Не поделишься? ))))))))

[Илья]

Может же Севен сказать,что у курения есть более глубокие корни,чем просто наркозависимость?Или что та картинка - вовсе не та!)))))
Это мне и навеяло сказать что-то..
И не зря ведь спросил про отталкивание подобного:моя реакция,реакция других...это ведь цепная реакция)))
Каждый из нас решает свои задачи,кода они совпадают -вот и есть гармония
Нет гармонии - есть интерес,возможность увидеть новое,иное...
Так что всегда в выигрыше.

[Илья]

От Гроффа,первое что попалось -

Сотворенный западной наукой образ вселенной является прагматически полезной конструкцией, помогающей организовывать наблюдения и получать данные. Однако его слишком часто путают с точным и всесторонним описанием реальности. В результате этой гносеологической ошибки перцептуальное и когнитивное соответствие с ньютоно-картезианским мировоззрением считается обязательным для нормальной психики. Серьезные отклонения от такого "правильного восприятия реальности" рассматриваются поэтому, как знаки серьезной психопатологии, отражающие расстройство или повреждение органов чувств и центральной нервной системы, общее нездоровье или болезнь. В этом контексте необычные состояния сознания обычно считаются (с некоторыми исключениями) симптомами умственного расстройства. Сам термин "измененные состояния сознания" ясно предполагает, что они представляют собой искаженные или неполноценные версии правильного восприятия "объективной реальности". В таких обстоятельствах было бы абсурдным полагать, что измененные состояния сознания имеют какую- либо онтологическую или гносеологическую релевантность. И равным образом вряд ли можно поверить, что эти необычные формы разумности, по существу патологичные, несут в себе хоть какой-то подлинный терапевтический потенциал. Поэтому главной ориентацией в психиатрической терапии становится устранение любых симптомов и любых необычных явлений, а вслед за тем возвращение индивида в мир согласованных восприятий и переживаний.

http://anthropology.rchgi.spb.ru/groff/groff_t2.htm
Вывод мой: никого никуда не надо возвращать.

[Jseven]

Сообщение от anyk99

а тебя-то что сподвигает

Ну я когда тот пост писал молодой был, горячий
Тебе в подпись нужно железными буквами прописать: ЛИС !

[IrMa]

Сообщение от Слуцкий

ИрМа, глянь ссылку, можешь поделишься своими мыслями...

Слуцкий,
глянула! Отличная история, есть над чем подумать. И очень наглядно, по-моему, демонстрирует взаимосвязь физического и не совсем.
Если о физическом, то, насколько я поняла, дыхательные упражнения нормализовали обмен веществ, что и дало организму возможность самоорганизоваться-перезагрузиться и избавиться от балласта. Может такое быть?

Вот по поводу Бутейко могу поделиться. Как всегда, ни на что не претендующими соображениями. Читала о нём довольно давно, но в связи с Грофом и Батмангхелиджом, кое-что всплыло. И кое с чем интегрировалось ))

Дыхание по Бутейко полностью противоречит дыханию по Грофу - и самим методом, и взглядом на причину нездоровья. Но очень похоже на гидротеорию Батмангхелиджа.

Интересно, что и по Батмангхелиджу, и по Бутейко, болезнь - это защитная реакция, своего рода компенсация, к которой вынужден прибегать организм. У Батмангхелиджа это защитная реакция на нарушенную гидратацию, у Бутейко - на нарушение дыхания. Соответственно, у Бутейко причины болезней кроятся в хронической гипервентиляции, у Батмангхелиджа - в хроническом обезвоживании. Но по сути оба лечат симптом, разбираются со следствием. Хотя и не признаются в этом ))

Я, наверное, начинаю напоминать фанатика, но, возможно, больному нужно не успокоение стаканом воды или получасом дыхательных упражнений, а глубокое разрешение внутреннего конфликта? Смысл пытаться утихомирить болезнь, если она только защитная реакция, следствие? А причины глубже? Или выше? И успокаивать симптом? Возможно, болезнь, особенно с приступами, обострениями, и есть неосознанное стремление больного к выздоровлению?) Просто через физическое он "пытается" лечить что-то совсем в другой плоскости? В той, где и находится причина? То есть, приступ - это как бы интуитивное стремление к разрешению если не морального кризиса, то внутриличностного конфликта. Возможно, только мои фантазии, я и сама вижу много оговорок и "но". Но... ))
А вода и неглубокое дыхание - как раз тот самый метод точечного удара, моментального купирования приступа. Или его предупреждения. Но причина-то, получается, не устраняется - не будешь пить воду или бороться с глубоким дыханием, астма, язва или что там ещё обрадуют вновь. Это как прибор Хильды Кларк ))), надо пользоваться снова и снова.

А в случае с депрессиями и неврозами, например, всё ещё менее понятно, чем в случае с астмой или язвой.

Ни в коем случае не ругаю ни тот, ни другой метод. Сама выудила для себя много интересного.

А вот Гроф видит, на мой взгляд, главное - то, где на самом деле находятся первопричины болезней. Ну не может быть всё так прекрасно, как у Батмангхелиджа: "патология, ассоциируемая с социальным стрессом - страхом, волнением, неуверенностью, постоянными эмоциональными и семейными проблемами, - это результат дефицита воды в тканях мозга". Избавься от дефицита воды, избавишься от депрессии и семейных проблем. Гроф, который пишет о том, что в подсознании людей хранится огромное количество травматических переживаний прошлых лет, которые только на первый взгляд давно забыты, а на деле незаметно управляют его психикой и подтачивают здоровье, по-моему, более убедителен. И главное - это уже совсем не лечение симптома.

И, к слову, к такому не лечению симптома в некотором смысле неплохо приближается голодание.

Всё, я больше не буду.

[anyk99]

Сообщение от Jseven

прописать: ЛИС !

Да прав ты, прав...
Только согласись, я безвредный Лис?
Меня раскусишь - Лис. А поймёшь - вроде и сойдёт? (смею думать, что так оно и есть).
А ты сам не такой? Сколько опаснейших штук в рукаве носишь? Но ведь не машешь ими направо и налево...

[anyk99]

Сообщение от IrMa

И главное - это уже совсем не лечение симптома.

Браво, мисс!!! Трижды браво!
Даже Бис не обязателен. ))))
Кто ищет - тот найдёт.
И за тебя я ужо не тревожусь. УВАЖАЮ!!!