Дневник slavol. Сброс веса посредством изменения режима питания.

[slavol]

Ничиво себе! На пару часов выехал с офиса, а тут такое разыгралось! Ну что же, начнем разгребать.

Сообщение от asv

Вы долго и перманентно занимаетесь похуданием. С моей точки зрения (а все-таки у меня успешный я считаю опыт сброса веса, хотя проблему обжорства я до конца не решил и как и у вас, она у меня сейчас с приоритетом No.1 и поэтому мне очень интересен ваш опыт) нужно решать 2 задачи:

Я долго ходил по всем системам питания вокруг да около, я пытался как то оправдать современную систему питания и пытался последние несколько лет то питаться так, то потом чиститься по нескольку раз в год голоданиями. Я так же использовал раздельное питание, так же уменьшал дозы еды, что бы не переедать, какое то время вес падает, но потом тормозится и ты и не сыт, и не худой, к тому же организм так же вынужден работать над тем что бы выводить и нейтрализовывать неприродную пищу. Таким образом постепенно рухнул мной же созданный миф о том что можно есть все, если не переедать и чиститься периодически голоданиями.

Я начал искать другой путь, кроме увеличения сырых продуктов в рационе ничего другого не нашел, но ни в коем случае не принимал идею сыроедения считая ее фанатической крайностью, за сыромоноедение вообще молчу, после первых посещений сайта Изюма и сыроедение.сом интерес к этому виду питания пропал полностью. Пока чесал репу с этими видами питания, не заметил как начал бить все мыслимые рекорды по набору веса, много инфы перелопатил по инету, не попалось мне ничего что бы я интуитивно почувствовал что да, это мое. Я постоянно задавал себе один и тот же вопрос, что мне есть дальше что бы мне, организму и моему духовному развитию было хорошо? И вот как то последнее время вдруг начал замечать что начал непроизвольно заходить в те темы, которые раньше просто игнорировал. Когда я начал это замечать я внимательно следил за своим духовным состоянием, так вот, я заметил что эта почти незнакомая мне тема как то интуитивно внушает мне чувство спокойствия и правильности направления, когда я это понял, в течении нескольких месяцев я начал активное изучение этого предмета.

Сайт Изюма и прочие тематические ресурсы увиделись мне уже в совершенно ином свете. Как и в любом деле оказались и здесь подводные камни, самый главный из них, это отсутствие долгожителей среди сыроедов, статистики никакой нет, самих сыромоноедов в чистом виде можно пересчитать по пальцам, фотграфии некоторых адептов этого дела не то что смущают а наоборот отбивают всякое желание этим заниматься, к тому же настораживают факты агрессивности среди сыроедов. Немало сомнений и дебатов вызывают вопросы с пресловутыми Б12 и Д, раняя смерть Чупруна, так же само понятие сыроедение весьма растяжимо, немало людей появилось которые уже начали попытки заработка на этой теме и многое другое что смущало.

Что привлекло: как я уже писал выше,это интуитивное чувство правильности направления, когда то при псориазе, большими проблемами с печенью и еще целым букетом болячек, именно это чувство привело меня к голоданию, посредством которого я решил вопросы со здоровьем, но как уже писал что голодание это отличный инструмент по лечению болезней, но результат то надо как то удерживать, на блюдомании это сделать практически не реально, вот это я точно понял за последние годы. Вот и постепенно пришел я сыроедению, ибо инного способа питания просто не вижу.

Может для многих покажется странным, а для некоторых уже не секрет, что я исповедываю Христианство, в своей духовной жизни я целиком опираюсь на Библию и абсолютно верю каждой написанной там строке, я совершенно не верю в теорию эволюции, в миллиарды лет и прочее. Я верю в то, что человек сотворен Богом по образу Его и подобию, так же и в то, что человек до своего грехопадения сотворен плодоядным
Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал
вам всякую траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле, и всякое
дерево, у которого плод древесный,
сеющий семя; - вам [сие] будет в
пищу;
Это то, на что я опираюсь по вере, это как бы духовная сторона питания, на которую я раньше тоже не обращал внимания, этот аспект и все что я написал выше, в сосвокупности и подвигло меня на сброс веса именно таким способом питания. И приближаясь к Великому Посту я лично решил проверить что же это такое - сыромоноедение.

Сообщение от asv

сброс веса - относительно короткий период

Это совершенно не сложная задача, потому что видна цель, внутренне чувствую что она же реально достижима, к тому же если есть опыт голодать и сбрасывать вес, то питаться и сбрасывать вес это относительно легче чем голодать.

Сообщение от asv

- более длительный период - удержание веса

А вот это уже более сложная задача, потому что мне ее доселе решить не удавалось, сейчас же стоит прекрасная возможность это сделать и я уже интуитивно чувствую что справлюсь, я уверен что иду в правильном направлении, вопрос только в нюансах питания а не в принципах питания как это было еще некоторое время назад...

Сообщение от asv

Я с удовольствием прочитал

Сообщение от asv

Если заинтересует, с удовольствием бы узнал ваше мнение по всем вопросам, затронутым в статье

Почитаю, интересно...

Сообщение от Лиsa

Худеют не от сыроедения совсем, как было сказано, а от неспособности организма, выращенного на вареном, сразу успешно усваивать сырое в полной или более-менее достаточной для начала мере, + очистительные процессы идут (что в дальнейшем приводит к возможности усваивать

Абсолютно согласен...

Сообщение от Лиsa

"кто сказал, что моя фигура далека от идеала?

Лиз, если ты думаешь что я упомянул тебя, то нет, у тебя есть в глазах блеск жизни, да и лицо на мой взгдяд вполне нормальное, переходный период на мой малоопытный взгляд, у тебя вполне нормальный, те фотки которые смутили меня, действительно похожи на концлагерные, там запалые безжизненные глаза! Да они еще и умудрились выложить фото до начала сыроедения, это меня и повергло в шок. Не удобно как то выкладывать их здесь, думаю что люди на них изображенные не захотят что бы с ними так поступали, кто захотите, сами без труда найдете.

[Лиsa]

Сообщение от slavol

Лиз, если ты думаешь что я упомянул тебя

Не, не, я совсем не то имела в виду, про фигуру и идеал когда писала! Точнее то, но не про тебя совсем. Я имела в виду, что общепринятая норма веса адекватна до конца для тех, кто и питается в соответствии с общепринятыми нормами. А у "советского" человека в крови еще стереотипы из разряда "худеет - заболел, толстеет - выздоравливает". Помню даже я, что если в лагере ребенок не поправляется, то это плохо, ребенок не здоров скорей всего.
Сама по себе чувствую, что недобор у меня кг 5-6, но это максимум, больше мне не нужно совсем.

Сообщение от Alex2

А разве не логично заниматься анализом, если еще не разобрался. Я читал Изюма, сыроедческие истории на форуме. Пока принял к сведению. Следующий шаг делаю эксперименты по сыроедению и наблюдаю. Пока мой организм не даст добро, насиловать его не буду. Некоторые результаты экспериментов уже есть.

Лиsa, что здесь тебе не нравится?

Все нравится, все правильно, кроме той поправки, что я уже сделала: худеют не от сыроедения))))
Анализировать можно утверждая, а можно рассуждая. Чуешь разницу?

[Alex2]

Сообщение от Лиsa

какого, простите, фига анализировать то, в чем сам не разобрался толком?

А разве не логично заниматься анализом, если еще не разобрался. Я читал Изюма, сыроедческие истории на форуме. Пока принял к сведению. Следующий шаг делаю эксперименты по сыроедению и наблюдаю. Пока мой организм не даст добро, насиловать его не буду. Некоторые результаты экспериментов уже есть.

Лиsa, что здесь тебе не нравится?

[saiko]

Сообщение от Лиsa

что я уже сделала: худеют не от сыроедения))))

Большинство таки худеют. То есть и после нескольких лет сыроедения весят меньше, чем до него и это не значит, что это плохо. А некоторым каким-то чудесным образом вообще не худеется на сырой диете. Довольно индивидуальное это дело. Впрочем, и сыроедение может разным быть, одно дело - только морковкой и яблоками питаться, другое - орехами и рыбой.

[Лиsa]

Сообщение от saiko

Большинство таки худеют. То есть и после нескольких лет сыроедения весят меньше, чем до него и это не значит, что это плохо. А некоторым каким-то чудесным образом вообще не худеется на сырой диете. Довольно индивидуальное это дело. Впрочем, и сыроедение может разным быть, одно дело - только морковкой и яблоками питаться, другое - орехами и рыбой.

Сайко, вес ДО - это обязательно тот вес, который нужен организму??? Ты и сам говоришь, что не факт, что плохо вес этот не набрать. А может и перегнать, мышцы тяжелее жира, но менее объемны, например. У меня небыло никогда мышц как таковых, тока в ногах немножко, ну пресс в тонусе, больше 55 при росте 170 не весила никогда, это был пик, в основном 51-52. А жир был, и не мало, хотя всегда считалась по нормам худой, бабки задирали мозг, что кушаю плохо (ха-ха!). Щас мышцы остались (я их еще и отращиваю потихоньку в тренажерке))), а жир был, да сплыл. Но он мне и не нужен, судя по ощущениям: от холода защищена благами цивилизации, вынужденных голодных периодов нет, все осознанно (и реееееедко-редко), а минимум, необходимый просто как данность, он есть, все ок, а вот мышц явно маловато мне сейчас. И таких, как я - море. Добавлю еще, что кость ну очень тонкая.
А индивидуальное дело - это, конечно, корошо, особенно если научишься "сосать жир из огурца" )))
А про рацион: я думаю, дело не столько в самом составе, сколько в возможности усваивать съеденное. Так что хоть морковка, хоть сок из печени, главное чтоб разные люди усваивали одинаково хорошо))))

[slavol]

День 45. Вес 85,0

Ночью снова не мог дышать по причине забитости носа, весь день шмыргал как сильно простудившейся. А вечером вообще уникальный случай, уезжая с офиса, почувствовал что опять не могу дышать носом, но при этом чувствую себя хорошо, жена сказала что будет с ребенком у подруги, я сказал что бы прогуляться приду к подруге за ней пешком, это не далеко. Вышел, почувствовал что меня сильно бросило в пот, потом очень резко озноб, потом снова пот, а когда взял коляску и начал катить начал чувствовать сильную слабость, как будто голодаю на дне 25-ом. Пока шел с женой домой, просто дико захотелось именно яблок, настолько сильно что удивился, ведь я уже начал привыкать по вечерам не есть. Я пришел домой и тут же съел два яблока, слабость мгновенно прошла, в пот уже не бросало и в общем состояние пришло в норму и это все что я описал, произошло буквально за 15-20 минут, правда я после этого сильно захотел спать, что я и сделал.

Питание было, утром мандарины, орешки в течении дня, под вечер бананы и вечером яблоки, дозы не большие.

Продолжение следует...

[inter]

Сообщение от slavol

Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал
вам всякую траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле, и всякое
дерево, у которого плод древесный,
сеющий семя; - вам [сие] будет в
пищу;

Книга Бытия, глава 9:
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

[_as_]

Сообщение от slavol

,это интуитивное чувство правильности направления

а я предпочитаю верить опробованным на практике техногогиям/техникам/методам... Тем более, что в понижении веса они есть. Надо изучать по возможности предмет, правильно формулировать задачи и правильно формулировать средства. Как-то так получилось, что я много лет занимаюсь избавлением от чего-нибудь. Курил 4 пачки в день, бросил, мгновенно (за первый месяц 30 кг, за второй еще червончик ну и потом еще "чуть-чуть") набрал огромный вес. Не торопясь таки курить бросил и начал не торопясь бороться с избыточным весом. Сбросил 70 кг, теперь вот борюсь с рецидивами обжорства. Всегда действовал по вышеупомянутой схеме (цель -> техника исполнения). В борьбе с весом (а это борьба, потому что набор и сохранение веса - похоже одна из целей организма) как и в катании на лыжах, потихоньку учишься, потом начинает получаться.
Я уже не страдаю рецидивами на буднях, а вот в выходные могу расслабиться (вы похоже прекрасно понимаете, что я имею в виду...), нажраться того, сего, пятого десятого, а вес набираю мгновенно просто. Желания "упереться" в какую-нибудь жесткую систему типа сыроеденения у меня нет. Я таки попытаюсь решить все проблемы с питанием в рамках наработанных приемчиков. Кстати, из банального, помогает не есть по понедельникам с целью минимизации ущерба, нанесенного за выходные... Как можно больше ходить (почитайте по сцылке, что я дал), давать себе правильную нагрузку (фишка в том, чтобы нагружаться так, чтобы не устать, а повысился тонус и настроение, даже всего минут 10 достаточно, тогда даже если вы дальше будете сидеть 10 часов на табуретке, но мышцы в тонусе потребят больше ккал), пищевые фишки есть. В общем, я уверен, что каждый для себя проявив настойчивость, методом проб и ошибок, обязательно подберет алгоритм действий и питания по силам, который приведет к успеху. Возможно сыроедение - это ваш путь, дай Бог вам удачи. Я тоже получаю удовольствие от того, что значительно увеличил в своем рационе количество сырых овощей и фруктов, так что в тлеющем режиме этим способом питания тоже интересуюсь.

[slavol]

Сообщение от inter

Книга Бытия, глава 9:

Я знал, что кто то, кто знает Писание, обязательно укажет мне на это место.

inter, впрочем как и уважаемый форум, постарайтесь понять что я имел ввиду, я имел в виду то, что Бог сотворил человека сыроедом, а после грехопадения, когда природа человека стала греховной и испорченной сразу появились пищевые извращения, вот что я имел в виду.

Быт.4:2 И еще родила брата его,
Авеля. И был Авель пастырь овец,
а Каин был земледелец.

Как видим первые люди после грехопадения уже использовали скот, но до этого задумано Богом было все по другому, далше больше, цивилизация развивалась, если Адам жил 930 лет, так же Ной 950, то Авраам уже 170 лет, деградация шла дальше и вот спустя по хронологии писания примерно 1500 лет, что пишет псалмопевец:

Пс.89:10 Дней лет наших -
семьдесят лет, а при большей
крепости - восемьдесят лет; и самая
лучшая пора их - труд и болезнь,
ибо проходят быстро, и мы летим.

Во всем Писании красной нитью идет мысль о том что в от начального замысла, в момент грехопадения в человеке извратилось абсолютно все, система питания конечно же тоже, вот например мысли мудрого Соломона:

Еккл.7:29 Только это я нашел, что
Бог сотворил человека правым, а
люди пустились во многие
помыслы.

Вот я и попытался понять что же все таки было в начале, какой замысел был изначально касаемо питания человека именно замысел, а не следствие греха или приспособления к пище. А что касаемо жертвы Христа, то в новом завете это опускается на сознательный выбор самих Христиан и никаких табу кроме некоторых предостережений нет, например:

Лук.21:34 Смотрите же за собою,
чтобы сердца ваши не отягчались
объядением и пьянством и
заботами житейскими, и чтобы
день тот не постиг вас внезапно,

В новом Завете говориться только об умеренности, каждый сам для себя решает какая именно это должна быть умеренность, аскетизм, вегетарианство не осуждаются, например Иоанн Креститель:

. Мар.1:6 Иоанн же носил одежду
из верблюжьего волоса и пояс
кожаный на чреслах своих, и ел
акриды и дикий мед.

Или Святой Павел:

1Кор.8:13 И потому, если пища
соблазняет брата моего, не буду
есть мяса вовек, чтобы не
соблазнить брата моего

Или вдова:

Лук.2:37 вдова лет восьмидесяти
четырех, которая не отходила от
храма, постом и молитвою служа
Богу день и ночь.

Вот из Ветхого Завета любопытная инфа, опыты сыроедения так сказать:
Книга пророка Даниила

5 И назначил им царь ежедневную пищу с царского стола и вино, которое сам пил, и велел воспитывать их три года, по истечении которых они должны были предстать пред царя.
6 Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария.
7 И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго.
8 Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
9 Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов;
10 и начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем.
11 Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии:
12 сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья;
13 и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь.
14 Он послушался их в этом и испытывал их десять дней.
15 По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами.

Интересно откуда у великого пророка еще в юнном возрасте были такие откровения о сыроедении?
Так же есть немало свидетельств в более поздние времена о духовных сподвижниках которые питались более чем аскетически и проживали довольно длинную жизнь.


Раз уже так подробно коснулись Писания, то вот этот стих будет некким разочарованием для тех, кто думая питанием как то приблизиться к Богу, но, из песни слов не выбросишь:

1Кор.8:8 Пища не приближает
нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего
не приобретаем; не едим ли, ничего
не теряем.

Если подвести резюме, то совершенно ясно что у нас есть полная свобода выбора, как духовного, в кого верить или не верить, так и физического в плане чем питаться, я еще раз повторюсь, что меня интересовало то, что было задуманно с самого начала и ответ этот без труда я для себя лично нашел. Конечно же для кого то это может показаться неправдоподобным а источник не надежным, это вопрос веры каждого, я всего лишь привел еще одну точку зрения по этому вопросу.

[inter]

slavol, вот еще в дополнение слова из Библии:
"не хлебом единым жив человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих"
так что можно прожить и 120 лет, но зачем?