Лекарственные грибы

[Huhn]

eKlik, спасибо за интересные новые для нас сведения, но с чего вы взяли, что "почтеннейшая публика" отдает предпочтение именно китайским грибам? Веселка, чага - прекрасно, доступнее и дешевле (наверное?), просто мы тут всей "публикой" позже до них дошли. А мне, например, тут все равно - рейши заказывать или чагу - стоит одинаково.
С продавцами тоже пытаемся разобраться, где качество, где нет, что брать, а что не надо. Покупаем все практически вслепую, кто где. Начали с китайских, потому что они более на слуху, ну и что, мне, например, все равно, хоть антарктические, лишь бы помогали. А они помогают, проверено на себе.
Что касается шиитаке, я, конечно, не специалист, но читала много очень о китайских грибах в эл. библиотеке, там есть серьезные исследования, в том числе и свойств шиитаке. (зарегистрируйтесь там и наберите в поиске "шиитаке") Думаю, что это достовернее, чем Вики. Читала, да, что есть грибы для кулинарии, есть лекарственные, какая-то разница есть между ними, вроде бы в выращивании.

[eKlik]

Naum,

Агарик забыли - трутовик лиственничный

да, если поискать, то при желании можно найти и убедиться - что действительно есть ещё много разных замечательных местных грибов тоже обладающих целебными свойствами (и даже может быть не менее, а то и поболее чем Шиитаке) - я же сказал, что всего лишь привёл пару беглых примеров.


Huhn, всегда пожалуйста

Сообщение от Huhn

eKlik, спасибо за интересные новые для нас сведения, но с чего вы взяли, что "почтеннейшая публика" отдает предпочтение именно китайским грибам?

поправочки:

1) я не говорил "отдает предпочтение" - а мой изначальный вопрос / посыл был - правильно ли я понял, тот ли именно "Шиитаке" тут так часто упоминается, что и я знаю;
(я знаю что "предпочтение" - это уже сугубо индивидуально, кто-то может быть отдаёт, а другой нет...)

2) причина по которой я спросил / пытался уточнить - моё мягко говоря недоумение насчёт каких то якобы особых / выдающихся леч. свойствах Шиитаке - о чём была большая часть моего предидущего комментария;

3) я не говорил "китайским грибам" - а вёл речь конкретно про Шиитаке. (если же тут подразумевается тоже мой краткий П.С. в конце камента про Рейши, мол почему Чагу игнорируют - то опять таки, это лишь как напоминание, ибо я не видел тут особого обсуждения про неё; однако не как умаление ценности Рейши (Маннентаке / Лингжи)

4) наконец, строго говоря, фактически ни Лингжи ни Шиитаке нельзя считать / называть "китайским грибам" - ибо они с таким же успехом и японские, и корейские, и наверное Алтайские / Амурские, и Тайские, и Лаосские, и т.п.
разве что только потому что производство / культивация самого Шиитаке наиболее массово / количественно развита в Китае? но как известно - там много чего массово производится (весь мировой рынок - от ЮВА, СНГ, Европы и до США наполнен китайской продукцией) - делает ли это автоматически всё это "китайским" ?

так что видимо либо мои комментарии были не верно поняты, либо их суть / цель превратно истолкована - иначе бы не был задан такой вопрос ни о чём

насчёт же "энциклопедии" - да, не сомневаюсь, нынче можно много чего найти в интернете
например, про Шампиньон, занимающий 1-е место в мире по производству и потреблению - наверняка при желании можно тоже отыскать множество полезных лечебных свойств, ведь МАРКЕТИНГ - может творить чудеса!
но я привёл достаточно доводов. особенно ФАКТ что Шиитаке НЕТУ ни в одной даже обычной розничной китайской лавочке торгующей лек. растениями, уж не говоря про солидные клиники кит. медицины. но зато в любой продуктовой лавке, супермаркете или на рынке - их полно! как и ВСЕ вот эти другие грибы тоже тут на картинке:

хотя они изображены в статье про "лекарственные грибы"
да, конечно - МОЖЕТ быть каждый из этих грибов имеет КАКИЕ-ТО полезные и даже лечебные свойства. но люди их просто ЕДЯТ (и НЕ продают в лавках или клиниках наряду с лек. растениями и прочими БАДами). а вот Рейши или Чагу - используют исключительно в мед. / лек. целях, разница ведь есть?
(не говоря уже о том что... фактически чуть ли не КАЖДЫЙ овощь, зелень, и особенно специи - сами по себе тоже имеют свои уникальные лечебные свойства, если знать как, кому, когда и для чего их правильно применять. НО! это не ставит их в один ряд с уникальными и особенно лечебно ценными растениями - как Женьшень, Рейши, Чага - с Андротией я честно говоря не знаком, надо будет узнать у своего друга на Тайване, хотя я прожил пару лет там, даже в той провинции где вроде бы его собирают - Миаоли)

надеюсь в этот раз мне удалось донести свою основную мысль о том что Шиитаке НЕ является неким "особым"

так или иначе, я поделился той информацией которую знаю, и немного снабдил некоторыми ссылками на то что быстро смог найти. надеюсь что кому нужно и кто правильно понимает то что я попытался выразить - я надеюсь как-то поможет. как говорится: "нужно стараться ПОНЯТЬ, а не превратно понять"
а спорить и доказывать что-то (тем более - защищать такие ложные подачи как эта - "битьё соломенного чучела") я не вижу смысла. пусть каждый воспринимает и использует эту инфу на своё усмотрение, это дело личное

[Насрулло]

Сообщение от eKlik

... в этот раз мне удалось донести свою основную мысль о том что Шиитаке НЕ является неким "особым" ...

Вам выше Huhn уже намекнула о различиях между пищевыми грибами (выращиваемыми на рисовых отрубях, порой даже на навозе...) и лекарственными (выращенными в максимально природных условиях, в специально подобранной древесине и т.д.).
В выше приведенных многих ссылках все различия приведены.
А почему "китайские", так это просто лечение грибами издревле практиковалось в Китае.

[naum]

Сообщение от eKlik

есть не мало "обычных" довольно известных грибов в России

Агарик забыли - трутовик лиственничный. Знатный гриб. Его из России, в позапрошлом веке, экспортировали в Европу и Японию. Сейчас, в бадах для похудения ))

[naum]

Разница конечно есть. Более того, зависит от региона и места где эти грибочки произросли. Если их собрали где-то возле дороги.... а такого я насмотрелся в Киеве, где грибы собирают чуть ли не выходя из машины. Отъехали на пять-десять км от мегаполиса и вперед... и на базар... Это какие будут - пищевые или лекарственные?
А серьезно, то я уже писал, когда тут Александр с меланомой пил веселку, как лекарство. Пользы веселки никто не отрицает, но продавать ее как препарат... на граммы... Ее корзинками можно есть,как и шиитаке наверное (жаль не растут у нас). Кстати, раньше и веселку не собирали, обходили стороной, а сейчас не найдешь - все выгребли. Хорошо хоть мухоморов пока боятся

[Арина Ермалаева]

А у нас в аптеке появились красивые баночки с красивыми надписями (золотыми буквами) Агарик, Веселка, Шиитаке, Майтаке, Рейши и т.д. 60 капсул от 500 до 700 рублей за баночку. У меня сначала все внутри от счастья ёкнуло, думаю надо же и заказывать не надо далеко, вот оно счастье в 100 метрах от дома, а потом я давай продавца распрашивать то да сё, откуда и сколько, чего в этом составе. Ничего продавец о составе не нашел (полисахарид, процентное содержание и т.д.) пишут как полезен продукт при тех и тех заболеваниях и снизу дописано - Билогически активная добавка... Вот кто-то уже и денюшку сообразил как заработать - где гарантия что там как раз грибы кулинарные. Не буду же я их покупать, а потом по лаборатириям носить узнавать содержание состава капсул. Вобщем то ли расстроилась, то ли успокоилась незнаю - поняла что покупать их не буду.

[eKlik]

Арина Ермалаева,

Сообщение от Арина Ермалаева

... красивые баночки с красивыми надписями (золотыми буквами) ...

вот тож - сила маркетинга и его гиммиков ("заманух") - она такая, гипнотическая

... то ли успокоилась ...

осмелюсь высказать предположение: "ореалистичнилась"
т.е. на основе большей осведомлённости (о том - что есть что на самом деле, а что нет - даже если упаковки красивше) и практически лично увиденного наглядного ПРИМЕРА - уже убедилась, что таки ДА, "денежку делают" проныры, и не малую. т.е. - обрела РЕАЛИЗАЦИЮ, или практическое осознание некоей инфы.
но теперь не нужно отчаиваться и разочаровываться - а просто на основе такого опыта уже искать осознанно качественный товар, понимая и зная как это делать.
ведь всё таки есть добросовестные продавцы, которым по крайней мере собствеенная репутация (для продолжительного успешного бизнеса - а не кратковременного или одно-разового кидалова; если не ради совести) важнее, ещё такие не перевелись.

так что - удачи! "кто ищет - тот всегда найдёт". главное - понимать и знать КАК.

--------------------------

Насрулло,

различия я и так знаю (тому как раз и были посвящены мои 2 поста ранее), и то что мне лично нужно - я для себя выяснил, а если ещё не выяснил, то выясняю.
с Huhn мы уже друг друга поняли и я этому рад.
я уже вроде бы внятно объяснил что не намерян вести никчёмные споры (поэтому даже не стану снова возвращаться к ложному посылу "китайские" грибы)
так что - зачем снова меня пытаться в это втягивать?
делайте ЧТО хотите! главное чтобы вам помогало, и я буду рад за вас

а Huhn как автору данного топика я лично признателен - ибо тут узнал некоторые новые вещи - например про кордицепс и андротию

[Chiffa]

Скажите, форумчане, вы как Антродию принимаете?
Вот такую http://www.nazdorovye.ru/images/stories/antro-diay.jpg

[Aks61]

Сообщение от Chiffa

Скажите, форумчане, вы как Антродию принимаете?

Если верить этой информации http://www.gribhelp.org/shop/5/desc/antrodia

(1- контрольная группа, 2 группа - вводилось 55 мг антродии камфорной на 1 кг массы тела, 3 группа - вводилось 110 мг антродии камфорной на 1 кг массы тела)

, и учесть, что опухоль росла на 110 мг/кг веса, то баночка антродии (30 грамм) уйдет за три дня. И это при том, что мыши иммунодефицитные, и непонятно, как им вводили, может инъекции.

[Huhn]

eKlik, да вы сами своим тоном втягиваете в ненужные выяснения.

я уже вроде бы внятно объяснил

Я просто замолчала, чтобы не развивать, но вы опять...
Вы думаете, что тут никто не читал, где растут "китайские" грибы? Только этим тут каждый и занимался в течении пары месяцев, наверное, чего только не читали. Просто их надо как-то называть одним словом. Если бы назвали "японские" или еще как-то, это тоже не соответствовало бы истине, сами понимаете.
P.S.
Насчет шиитаке вы меня до конца не убедили, советую все-таки зарегистрировать в электронной библиотеке (это не энциклопедия), если вам это действительно интересно. Там есть клинические исследования, доказывающие эффективность шиитаке. Читала поверхностно, но помню, что эффект от него есть, доказан. Впрочем, может он действительно менее эффективен, чем другие грибы, судя по вашему рассказу, но свет на нем клином не сошелся, все равно все принимается в комплекте, где одно дополняет другое.