Как обуздать метаболизм? (переход к малокалорийному полувегетарианскому питанию)

[plush kitten]

Наконец-то, появилось свободное время написать в дневничке!

Из статьи украинских геронтологов выделил для себя следующие важные моменты (каждый человек видит то, что хочет увидеть ):

Наиболее полно изучено воздействие калорийно ограниченного (на 40—50% по сравнению с контролем), но полноценного (с добавками витаминов и минеральных компонентов) питания, что, в основном, связано с тем, что при его применении можно увеличить ПЖ на 50—60 %, а в некоторых случаях показано двукратное увеличение ПЖ.

Как ни крути, а доказательной базы, большей чем в отношении СR (и даже близкой к ней) не найти даже при большом желании!

увеличение ПЖ экспериментальных животных сопровождается значительной первичной смертностью, достигающей, например, в случае применения триптофандефицитного рациона 40%

Кстати, триптофандефицитные рационы исследовали и японцы :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...dopt=Abstract#

Abstract

Diets containing tryptophan in concentrations 30 and 40 percent of those fed to controls from weaning to 24-30 months or more, can delay aging in Long-Evans female rats. Mortality among low-tryptophan-fed rats was greater in the juvenile period, but substantially less than controls at late ages. Histological biomarkers of aging were also delayed after tryptophan restriction in some organs (liver, heart, uterus, ovary, adrenal and spleen) but not in others (kidney, lung, aorta). Brain serotonin levels were low in tryptophan-deficient rats but showed remarkable capacity for rehabilitation. Effects on early and late mortality and brain levels of serotonin were proportional to the severity of the restriction.

А вот результат в цифрах:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3784629

Greater survival and reduced growth were found to characterize mice on a tryptophan deficient diet as compared to fully fed control mice. The 50% survival point was reached by the tryptophan restricted group at 683 days, and by the control group at 616 days. Measurements of body weight, organ weight, and DNA level were made at 8, 12, 24, 36, 52 and 78 weeks of age. Both whole body weight and organ weight of liver, kidney, heart and spleen were about 30% lower in the tryptophan restricted group as compared to the controls, so that the ratio of organ weight to body weight remained at a constant value for both groups. There was no significant change in cell number as determined by DNA measurements, as a result of the tryptophan restriction.

Как видно, медианная ПЖ увеличилась где-то на 11%.
Как украинские геронтологии, так и их японские коллеги, отмечают увеличение смертности в ювенильном периоде.

В это время умеренная 30% СR в опытах показывает зачастую более впечатляющие результаты (без драматической 40% смертности на начальных этапах онтогенеза).

Выводы, думаю, пусть каждый делает сам. Вопрос на этом считаю закрытым.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Из статьи украинских геронтологов выделил для себя следующие важные моменты (каждый человек видит то, что хочет увидеть ):

Важные моменты не бывают важными для кого-то – они важны объективно, т.е. сами по себе.
По поводу «каждый человек видит то…» есть поговорка о некоторых: «Смотрит в книгу, а видит фигу».

Наиболее полно изучено воздействие калорийно ограниченного (на 40—50% по сравнению с контролем), но полноценного (с добавками витаминов и минеральных компонентов) питания, что, в основном, связано с тем, что при его применении можно увеличить ПЖ на 50—60 %, а в некоторых случаях показано двукратное увеличение ПЖ.

Сообщение от plush kitten

Как ни крути, а доказательной базы, большей чем в отношении СR (и даже близкой к ней) не найти даже при большом желании!

Это совсем не доказательная база, потому что этими утверждениями плебс уводится в сторону от главного вопроса. Для тех, кто сильно в танке и не может додуматься самостоятельно, можно привести аналогию на примерах, как в букваре.
Калория – это свойство чего-то (в данном случае пищи). Употребляешь в пищу не калории, а конкретные жиры, углеводы и белки (аминокислоты). Поэтому само уменьшение калорийности пищи никоим образом не может приводить к каким-либо результатам. Потому что само уменьшение калорийности – это следствие, а не причина. Следствие физического уменьшения потребления какого-то компонента пищи, который каким-то то образом влияет на продолжительность жизни.
Ферштейн?
Для тех, кто до сих пор не понял, можно привести простой пример.
Допустим отопительный котёл использует в качестве топлива смесь – газ + угольная пыль + мазут.
Это топливо загрязняет котёл и его будущий срок службы постоянно при работе сокращается. Очевидно, что уменьшение потребления топлива (ограничение калорийности) увеличит продолжительность эксплуатации котла. Но в то же время любой здравомыслящий человек скажет, что уменьшив в топливной смеси удельное содержание мазута, тоже можно увеличить время эксплуатации котла.
Ферштейн? Если не ферштейн, то тогда нужно задуматься о 95%.

увеличение ПЖ экспериментальных животных сопровождается значительной первичной смертностью, достигающей, например, в случае применения триптофандефицитного рациона 40%

Не только животных, но и людей. В принципе, так и должно быть. По другому никак не получится. "Дохлые" должны отсеятся.

Сообщение от plush kitten

Кстати, триптофандефицитные рационы исследовали и японцы :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...dopt=Abstract#

Это лабораторные исследования крыс. А хохлы в совдеповские времена исследовали реальных людей из очагов с повышенной средней продолжительностью жизни.

Abstract

Diets containing tryptophan in concentrations 30 and 40 percent of those fed to controls from weaning to 24-30 months or more, can delay aging in Long-Evans female rats. Mortality among low-tryptophan-fed rats was greater in the juvenile period, but substantially less than controls at late ages. Histological biomarkers of aging were also delayed after tryptophan restriction in some organs (liver, heart, uterus, ovary, adrenal and spleen) but not in others (kidney, lung, aorta). Brain serotonin levels were low in tryptophan-deficient rats but showed remarkable capacity for rehabilitation. Effects on early and late mortality and brain levels of serotonin were proportional to the severity of the restriction.

Сообщение от plush kitten

А вот результат в цифрах:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3784629

Сообщение от plush kitten

Как видно, медианная ПЖ увеличилась где-то на 11%.
Как украинские геронтологии, так и их японские коллеги, отмечают увеличение смертности в ювенильном периоде.

Японские исследования ещё раз подтвердили мою правоту.
Для тех, кто не в состоянии анализировать и сопоставлять различные исследования и отделять зёрна от плевел.
И японские, и английские, и совдеповские исследования говорят об одном и том же.
Триптофан – тоже не конечное звено в цепи влияния на продолжительность жизни. Он необходим для выработки серотонина.
Скорее всего, серотонин тоже не является окончательным "элементом". Тут уж надо копать дальше и думать мозгами, у кого они есть.
Как сказал главный геронтолог России – «Умные будут жить долго, а тупые вымрут». Это интервью с ним есть здесь на форуме.
ПС Ещё один важный аспект. Ограничение калорийности питания, начиная со "взрослого" периода не даёт существенного увеличения продолжительности жизни. Ограничение потребления триптофана - аналогично. И это тоже понятно.

[plush kitten]

Решил устроить своего рода психологическую разгрузку. НЕ уделять времени обсуждению диетических экспериментов, готовке, хождению по прод. магазинам и т.д. К сожалению, на калораже это положительно не сказалось.
В обеденный перерыв, если не удавалось нормально поесть (овощи, каши, иногда рыбка), заносило на смеси орехи-сухофрукты. За день пакет в 400 гр. вполне мог уйти...
Наблюдал за знакомыми (кстати, с лишним весом) - так вот даже вдвое меньшее количество осилить у них не получалось!

Вспомнил, что проблема с гиперобменом идет еще из детства... На Новый год подарочные наборы сладостей уходили за раз вне зависимости от содержания и количества. В отличие от других, в доме просто не хранились шоколадки, конфетки и пр. сласти - и не потому что такие вещи не покупались, а потому что я выступал своего рода "моментальным их уничтожителем". Более того, если кто-то мог удовлетвориться кусочком шоколадки, то я никогда не покупал их по одной плитке. Любимым был белый шоколад. Помню, как большим удовольствием было съесть сразу 2 белых шоколадки "Воздушный" (итого 200 гр.)

Сейчас продовольственный ассортимент сменился, а вот калораж, увы......

Думаю, пойти сдать хотя бы анализы на гормоны щитовидки, может, еще что-нибудь. Очень хотелось бы разобраться в проблеме!

[Corlack]

plush kitten, напиши пожалуйста что ты сейчас ешь. И с калоражем желательно. Ну если очень хочется, то можешь и температуру померять Ну и какие планы по поводу "усмирения метаболизма".

[plush kitten]

Сообщение от Corlack

plush kitten, напиши пожалуйста что ты сейчас ешь. И с калоражем желательно. Ну если очень хочется, то можешь и температуру померять Ну и какие планы по поводу "усмирения метаболизма".

К сожалению, вынужден сказать, что с малоедения сейчас сорвался.
По-началу, как всегда, все хорошо, затем появляется некоторая слабость, падает энергетика (от пробежки по морозцу кайф уже не получаешь), накатывает какая-то тоска и неудовлетворенность, а самое неприятное – психологическая привязка к еде только усиливается (больше думаешь, о том, что съешь и когда ).
Но это при очень низкой для меня калорийности (менее 1500) и преимущественно на овощах, быть может, мозгу банально не хватало глюкозы и стоило пить чаек с медом, сухофруктами.

Сейчас обычное обжорное меню: много фруктов, овощей, орехов, совсем немалоедные порции горького шоколада…. проростки при таком раскладе уже не насыщают - приходится заправляться кастрюлькой полуотварной каши.
Кашу сейчас думаю постепенно заменять на экструдированные отруби. Продаются в виде палочек вот в таких пачках Хорошо насыщают + курс энтеросорбции (из серии опытов над мышками… ).

Температура в норме (блюдоманской) -36,6. Конечности (особенно ладони) гораздо теплее, чем на малоедении (тогда, жаль, температуру не замерял ).
Для усмирения метаболизма буду экспериментировать с дыхательными тренажерами (сейчас определяюсь с моделью). Хочется посмотреть эффект именно от таких практик.

[Corlack]

Сообщение от plush kitten

Для усмирения метаболизма буду экспериментировать с дыхательными тренажерами (сейчас определяюсь с моделью). Хочется посмотреть эффект именно от таких практик.

Значит не я один решил, что без него метаболизм трудно усмирить.

[Манон]

Для усмирения метаболизма буду экспериментировать с дыхательными тренажерами (сейчас определяюсь с моделью). Хочется посмотреть эффект именно от таких практик.

plush kitten, а какие варианты?
с ограничением жидкости фокус тебе не помогает?

[plush kitten]

Сейчас читаю монографию «Молекулярные и физиологические механизмы старения».

Весьма забавно будут звучать выдержки из нее в контексте нашего форума :

Среднее потребление калорий жителями Японии составляет 2761 кКал в день, что на 17% меньше, чем потребляют жители экономически развитых стран Европы (3314 кКал/день) и на 27% меньше, чем жители США (3774 кКал/день), что можно интерпретировать как доказательство того, что жители Японии, имеющие наибольшую ожидаемую продолжительность жизни в мире, уже находятся на ограниченной калорийно диете (Goto, 2006; Willcox et al., 2006, 2006a).

Данные правда не совсем актуальные.

Очень интересно: как геронтологи относятся к тем индивидам, которые спокойно существуют менее чем на 1000 ккал???

Если бы у меня был такой обмен, непременно бы пожелал быть исследованным во благо науки!!!!! ».

[Манон]

Сообщение от plush kitten

Очень интересно: как геронтологи относятся к тем индивидам, которые спокойно существуют менее чем на 1000 ккал???

у них, наверное, сразу диагноз: прижизненно - труп тчк

[plush kitten]

Сообщение от Манон

с ограничением жидкости фокус тебе не помогает?

Манон, да я еще больший водохлеб, чем обжираловец!
Без 2-3х литров жидкости в день никак не могу. Если короткие голодовки еще как-то выдерживаю, то без воды совсем некомфортно...