Психология ЗОЖ

[Jelenka]

Вот как-то так я понимаю цель этой темы, упрощённо, без научных терминов (которых не знаю). А как понимаете вы?

Думала,что темка для-
----------------

Сообщение от Нэлли

Я отношусь к мужу определённым образом. Он обязан то-то и то-то , я обязана другое. Если я склонюсь к свободной любви,скорее к неразборчивости и распущенности, поведение моё изменится снова.Но есть и ещё одно понимание Любви.,где любовь-счастье, а не обязанность.

Сообщение от Нэлли

теория не только о Любви. В основном о умении жить счастливо (не в старом обывательском понимании) и умении оставаться здоровым.

Нэлли,а что для вас любовь? и что значит быть счастливым в браке?а просто счастливым?
----
Для настроения.

https://www.youtube.com/watch?v=xJg51Clb364

P.S.Если нарушаю правила темки-вопрос снимается.

[Нэлли]

Сообщение от Jelenka

P.S.Если нарушаю правила темки-вопрос снимается.

Обижаешь.Это не темка, это Тема.

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

Думайте, разговаривайте, господа.Спорьте, проверяйте.
Вот как-то так я понимаю цель этой темы

Согласен! Только не спорить а ... дискутировать!

Когда только попал на Форум, пришла мысль, что эта - одна из главных Тем (для себя я её назвал "Философия ЗОЖ").
Тому, о чём тут говорится - вижу подтверждения в реальной жизни.

[Нэлли]

Сообщение от Nevermind

Тому, о чём тут говорится - вижу подтверждения в реальной жизни.

Вы "счастливчик" . Человек думающий и умеющий наблюдать. Я же из тех, кто вначале "убежал" от мира, что бы не видеть его "плохих" граней, а потом бросилась рьяно мир исправлять, под своё понимание, а не по здравому смыслу. Сейчас понимаю, что наблюдать и думать умела всегда, но не использовала.

Вы пишите, что надо

Согласен! Только не спорить а ... дискутировать!

Мне кажется, что надо быть более разумным и снисходить до оппонента , ведь навык дискутировать оттачивается в разговорах. Я,например, часто срываюсь в спор. Старая привычка "строить под себя" Но учусь!!!

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

а потом бросилась рьяно мир исправлять, под своё понимание

Не надо лишать мир права выбора))
Но можно овладеть умением, искусством - показать миру возможности измениться САМОМУ, и какие преимущества при этом им будут получены)) И возможно, он ЗАХОЧЕТ измениться САМ!

Сообщение от Нэлли

Вы "счастливчик" . Человек думающий и умеющий наблюдать.

Меня просто жизнь "попинала" хорошенько ... и спасибо! Но дальше - я уж сам буду пробовать ...

Сообщение от Нэлли

Я,например, часто срываюсь в спор. Старая привычка "строить под себя"

Нажмите тут для просмотра всего текста

Это обычная привычка присущая в той или иной степени большинству.
Тут есть альтернатива - искусство Диалектики - один из методов ведения беседы. К сожалению, его описания в 99% случаев извращены и не отражают его суть. Более-менее адекватно обсуждается например здесь: http://philosophystorm.org/dialektik...o-vesti-besedu
Вкратце суть - волевым усилием подавить в себе желание навязать свою точку зрения собеседнику, и постараться увидеть: а в чём мой собеседник ПРАВ? Т.е. по сути - постараться понять точку зрения собеседника. И затем - проверить её на адекватность своей Правде, а также фактам Реальной жизни.

Я с одним приятелем практикую периодически, результаты - есть!

[boborom]

Сообщение от Nevermind

Не надо лишать мир права выбора))
Но можно овладеть умением, искусством - показать миру возможности измениться САМОМУ, и какие преимущества при этом им будут получены)) И возможно, он ЗАХОЧЕТ измениться САМ!
[/SPOILER]

Человек говорит мирозданию:
'Господин, я существую!'
'Однако – молвит мироздание,
Этот факт ни к чему меня не обязывает.'
Принцып целесообразности до особи не доведен!
Конечно магическое мышление присуще человеку,как и ощущение индивидуальной значимости и много чего еще.Но всё же забор не должен быть выше колокольни.
Приписывать миру хотелки-это проекция себя на мир.Не мы предлагаем миру измениться и или заявляем о таковых намерениях.Но МИР заявляет о себе и своих намерениях,а чтобы этому соответствовать,воистину через игольное ушко приходиться лезть,сем пар каменных сапог износить,сем медных посохов истолочь!!"И тогда,если впрямь ты не шляпа,покажи ты себя молодцом!!"

[anyk99]

Очень извиняюсь за молчание...
- "Ищу слова"...
Трагедия в том, что МОИ слова понимаются совершенно не в том смысле, который я в них вкладываю...
Наверное всё-таки попробую писать пусть криво, зато понятно.

Сообщение от Нэлли

Мне кажется, что надо быть более разумным и снисходить до оппонента , ведь навык дискутировать оттачивается в разговорах. Я,например, часто срываюсь в спор.

Сообщение от Nevermind

Вкратце суть - волевым усилием подавить в себе желание навязать свою точку зрения собеседнику, и постараться увидеть: а в чём мой собеседник ПРАВ?

"Надо" (Нэлли) или "Волевым усилием" (Невермайнд) - сработает как растягиваемая рогатка.
- Потребует волевого НАСИЛИЯ НАД СОБОЙ, но проблему не решит. Лопнет или сорвётся контроль, и оно выстрелит.
Жить с растянутой рогаткой словно "так и положено" не получится.

Любые "НАДО ВОЛЕЙ" принуждают нас вести себя без соответствия своему нутру. Это как ходить нагнувшись... Получится лишь на короткое время.
НО!
Зачем мучать себя, если есть отличный способ СТАТЬ тем, для кого это осознаваемое нами "НАДО" превратилось в "ХОЧУ", и даже в "не могу иначе"?
В частности, с общением через навязывание своей точки зрения:
- Если навязывание так и прёт из нашего нутра, значит тому есть причина!
Значит и решать ЗАДАЧУ надо не на то, "как не дать причине проявляться", а на то - что не так с причиной!
"Что не так?" - вопрос диагностики!!!!!!!!! САМЫЙ ВАЖНЫЙ что по отношению к физическим болезням, что к психологическим.
Это же 2х2....
Какой смысл убирать боль от торчащего в спине топора, отказываясь вынуть ПРИЧИНУ?
Неужели топор в спине ЕСТЕСТВЕНЕН?

ВОТ!
Вот мы и поймали ГЛАВНОЕ в психологии ЗОЖ!
ЕСТЕСТВЕННОСТЬ
Не откажутся от топора те, кто уверен в его естественности торчания в спине!

Не откажутся от навязывания своего мнения те, для которых оно ЕСТЕСТВЕННО.
И любые "надо" или "волей" - тут будут НЕестественны!

Что надо, чтобы быть естественным, но умелым и счастливым?
Собственно, об этом я всю эту тему и "замутил".
Вот и попробую теперь писать так, чтобы "раз-мутить" на язык попроще...
(Вынужден убежать, но скоро вернусь... часа через 4 )

[monoed]

Сообщение от anyk99

Любые "НАДО ВОЛЕЙ" принуждают нас вести себя без соответствия своему нутру. Это как ходить нагнувшись... Получится лишь на короткое время.

Возможно это оффтоп и уточнение вспомогательного понятия, но все же...

Нажмите тут для просмотра всего текста

...Чтобы избежать ошибок в понимании дальнейших рассуждений, *воля* она тут какое место может занять? У нее есть вообще положительное применение в ЗОЖ и в психологии-ЗОЖ? (ну кроме подавления себя или кого-то). Насколько я понял, воля применяется (к себе или другим) при отсутствии мотивации или вообще мотивов одним лишь только умом для осуществления его собственных нужд. С другой стороны человек может совершать с виду "волевые" поступки и даже терпеть добровольно лишения, а на самом деле он пассивен, то есть поступает под влиянием страсти (passia)....

============

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

Любые "НАДО ВОЛЕЙ" принуждают нас вести себя без соответствия своему нутру. Это как ходить нагнувшись... Получится лишь на короткое время.

Да, согласен! Вобщем, я не акцентировал на этом внимание, хотя со временем по жизни сам стал (в большей мере - неосознанно) уходить от проявлений воли к тому чтобы, скажем так, получать удовольствие от процесса.
Если образно говоря, воля нужна чтобы перекинуться "из колеи в колею" силовым "рулением", и дальше уже катиться без напряга и насилия.
По мере роста мастерства, доля времени проявления воли снижается - возможно, это и есть критерий его роста (мастерства)?

[boborom]

Сообщение от Nevermind

Да, согласен! Вобщем, я не акцентировал на этом внимание, хотя со временем по жизни сам стал (в большей мере - неосознанно) уходить от проявлений воли к тому чтобы, скажем так, получать удовольствие от процесса.
Если образно говоря, воля нужна чтобы перекинуться "из колеи в колею" силовым "рулением", и дальше уже катиться без напряга и насилия.
По мере роста мастерства, доля времени проявления воли снижается - возможно, это и есть критерий его роста (мастерства)?

Все же на очень вегетарианском самосдерживании,что прилично данному форуму не забыть бы о возможных путях ГЕРОЯ.Который именно живет ( и гибнет)в собственном волевом промежутке,независимом от обстоятельств!!
Это и гамлет,который клянется все стереть,все мира отпечатки.И индеец апач и горец Кавказа со своим"ты пуля была рабою моей,ты и убила меня!!"
Даже уйдя по возрасту из героев,цепко держит память это напряженное время,отнюдь не на полусогнутых..