О соли.

[корнак7]

Лично я нахожу только один аргумент в пользу отказа от соли. Это пример людей живущих без нее по несколько лет. Но не вижу чтобы они от этого что- то получили. Многие люди живут в экстремальных условиях (эскимосы, хунзы). Причем неплохо живут (без фруктов, без гигиены). А на форуме некоторые без соли. Но почему нужно следовать им в ЭТОМ?

[Гвоздь]

Сообщение от Гуська

Почти полгода вегетарианства – коту под хвост…

Нет конечно! Я начал этот пост в http://golodanie.su/showpost.php?p=157787&postcount=568

Теперь попытаюсь пояснить процесс формирования отказа текущим примером. Для меня актуален отказ от соли. Ну очень тяжело формируется. Несмотря на немедленные отёки после аджики к салату или солёной рыбки, которую сознательно себе изредка разрешаю. Причина сложности этого отказа от соли, как я понял, скорее всего в наркотическом характере привязанности к ней. Понимаю, что она нужна либо как костыль системе регулирования артериальным давлением, либо, что скорее всего, - неестественной для нас микрофлоре кишечника. Либо обоими сразу. Может ещё как. Например, той микрофлоре, которая обеспечивает переваривание термообработанного мяса животных. Но вот недавно понял, что всё. Соль от меня отцепилась. ТТТ - ведь раньше не помогало, даже понимание того, что она работает как наркотик. Микроб, поди, вырабатывает какую-нибудь химию, которая добегает до моего центра удоольствия. Ему без этого нельзя - по Дарвину, если он этого делать не умеет, то кирдык ему без этого. Вымрет. Существенно для отказа, что наблюдая свои срывы, собой не возмущаюсь, но к проблеме возвращаюсь. Пытаюсь понять, что-то придумать. И что-то от нейрона, обеспечивающего мысль "соль вредна", какой-то аксон растёт к другим нейронам, обеспечивающим управу моего поведения и формирование моих установок. Иначе я бы вообще не мог изменяться.
Так что же произошло? Сорвавшись в очередной раз, снова взялся переживать по этому поводу. Заметьте - не осуждать себя, а именно переживать. И снова от обдумывания ситуации возникла и укрепилась ассоциация соли и микрофлоры. Может фактически эта связь и отсутствует, но для психики это не важно. Посто глубже понял масштабность всех последствий от употребления соли. Ну да - вкусно очень. Но ведь что такое микрофлора? Это же фундамент пищеварения. Ведь так моя естественная микрофлора, если вредоносные случайные пришельцы её могут сильно ослабить, никогда в полную силу не заработает. Конец мечтам о нормальном пищеварении с минимальной потребностью в пище и максимальной эффективностью для организма? Дальше происходит главное. Выстраивается ассоциативная связь с моим главным пороком - с обжорством. Вот это во мне уже давно подбирается к краю - или оно или я. В каждом из нас живёт животное. Ситуация расчеловечивания. Или - или. Вроде бы просто слова, которые давно в моей башке мелькают. Но каждый раз тропинка мысли натаптывается. Связи нейронов спрямляются. Включаются новые, выходящие на какие-то базовые механизмы внутреннего табу. Ясно понял, что ЭТО стало основным препятствием дальнейшего движения к цели. Что гибнет Задумка. Эдак никакого продвижения не будет. Только наоборот. Этой мысли, скорее всего, моя слабая душонка не вынесет. Придётся с солью завязывать.

[riskon]

Одно из проведенных исследований показывает, что употребление соли в небольших количества способно снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний на четверть, а риск смерти от них на пятую часть.

Идеальное количество соли, которое не следует превышать составляет около шести грамм (а где гарантия, что с овощами и фруктами вы не получаете её больше 6 грамм? - прим. Рискон) – предел, которого, в идеале, должны достичь все жители Земли к 2010.

Широко известно, что употребление большого количества соли способно повышать артериальное давление и, таким образом, увеличивать риск серьезных сердечно-сосудистых последствий.

Исследование, опубликованное в Британском медицинском журнале показало существенность вреда, который может принести обычная поваренная соль.

При наблюдении за людьми, которые существенно снизили употребление поваренной соли, втечение 10-15 лет, было выявлено, что они избежали до четверти возможных случаев стенокардии, инфаркта и инсультов по сравнению с группой, которая не ограничивала себя в соли.

При сокращении количества соли, которое употреблялось за день с 10 грамм до 7, контрольная группа избежала около 20% случаев смерти от инфаркта или инсульта.

По словам организатора исследования Грэма МакГрегора, это исследование очень важно, так как еще раз показало важность ограничения соли в своей диете и целебность такого профилактического подхода к сердечно-сосудистому здоровью человека.

Источник: medicinform.net

_________________

Несмотря на то, что о вреде соли написаны тысячи работ, только за последнее время опубликовано два противоречивых исследования, результаты которых дают пищу для размышления и сторонникам и противникам потребления соли.

American Journal of Epidemiology опубликовал статью, согласно которой переизбыток соли в пище человека резко негативно сказывается на его зрении и, более того, намного увеличивает риск возникновения катаракты.

В данных исследованиях приняло участие более трех тысяч добровольцев в возрасте от 47 до 49 лет, после проведения опроса было выяснено, что катарактой страдает 160 из них (обычно данное заболевание не проявляется так рано, средний возраст больных катарактой 75-80 лет), и все больные потребляли избыточное количество соли. Кроме того, соль косвенным образом ухудшает зрение, так как повышает кровяное давление в организме, в том числе и глазное.

В это же время в США были опубликованы данные другого исследования, проводимого американским врачом Майклом Олдерманом . По его мнению, ограничение употребления соли, а уж тем более полный отказ от нее ведет к тому, что человек не только попадает в группу повышенного риска заболевания сердечно-сосудистыми заболеваниями, но и имеет гораздо больше шансов умереть от внезапного инфаркта или инсульта.

Причиной этого становится нарушение баланса натрия в организме, а именно натрий обеспечивает нормальное функционирование клетки. Полный же отказ от потребления соли приводит к нарушению активности нервных клеток, снижению выработки инсулина, а также повышению в крови ренина (гормона, который вызывает спазмы капилляров и образованию тромбов), а, следовательно, снова к возрастанию риска смерти от инфаркта.

Источник: Mignews.com

______________

Великобритания объявила о начале государственной кампании за снижение потребления соли.

Управление пищевых стандартов (Food Standards Agency) объявило о том, что 26 миллионов англичан потребляют слишком много соли, что ведет к повышению давления и увеличивает риск инфарктов и инсультов.

FSA ре
омендует употреблять не более 6 г соли в день. При этом большинство мужчин ежедневно едят почти в два раза больше соли - 11 г, а женщины - 8,1 г.

По словам председателя FSA сэра Джона Кребса (John Krebs), именно избыточное потребление соли ведет к тому, что 170 тысяч англичан ежегодно умирают от сердечно-сосудистых заболеваний.

Исследования показывают, что снижение потребления соли может за 4 недели снизить давление и тем самым помочь не только самим британцам, но и британскому Министерству здравоохранения, которое ежегодно тратит 840 млн фунтов на лекарства, снижающие кровяное давление.

Однако производители соли заявляют, что правительственная кампания, на которую выделено 4 млн. фунтов, несправедливо нападает на один из жизненно важных продуктов.

Генеральный секретарь Ассоциации производителей соли Питер Шератт (Peter Sherratt) заявил, что соль не оказывает никакого вредного воздействия на людей, у которых нет диагноза “гипертония”.

“Соль помогает мозгу управлять мускулами, сердцу - биться, а желудку - переваривать пищу, - считает Питер Шератт. - Снижение ее потребления может нанести некоторым людям вред”.

Производители соли уверяют, что японцы потребляют в 4 раза больше соли, чем европейцы, и при этом у них самая высокая продолжительность жизни.

____________

Недавно было проведено исследование, опровергающее рекомендации американской сердечной ассоциации об оптимальной дозе поваренной соли в день - 6 грамм для взрослого.

Ученые указывают, что такого количества соли недостаточно для нормальной жизнедеятельности организма и рекомендуют употреблять 9 грамм соли в день.


Источник: LIKAR.INFO

_________

Так что доказать и опровергнуть можно всё-что угодно, только философский подход вечен)))))))

[Jedd]

Сообщение от riskon

Широко известно, что употребление большого количества соли способно повышать артериальное давление и, таким образом, увеличивать риск серьезных сердечно-сосудистых последствий.

В это же время в США были опубликованы данные другого исследования, проводимого американским врачом Майклом Олдерманом . По его мнению, ограничение употребления соли, а уж тем более полный отказ от нее ведет к тому, что человек не только попадает в группу повышенного риска заболевания сердечно-сосудистыми заболеваниями, но и имеет гораздо больше шансов умереть от внезапного инфаркта или инсульта.

Правы и те и другие. (Если под солью понимать хлорид натрия). Для нормальной клеточной жизнедеятельности нужны и натрий и калий.
Электрический баланс клетки основан на потоке Na+ и K+ ионов. Для данной выбраной клетки общая сумма ионов постоянна, поэтому если потреблять слишком много соли (или мало калия) то балансу приходит кирдык, что в часности ведет к понижению электрического потенциала, который удерживает кальций от попадания внутрь клеток. Кальций в клетках ухудшает их подвижность, что особо сильно сказывается на микро мускулах, которые начинают сдавливать малые артерии - и привет, повышенное давление. Но это только цветочки - повышенное содержание кальция нарушает гормонольный уровень (проблемы с уровнем инсулина) а клетки с нарушенным электрическим балансом начинают дохнуть горздо быстрее сами по себе и требуют больше энергии.
Нормальное отношение K/N должен быть около 3/1.

[Илья]

У меня свой личный пример.
Пока ел соль - страшно болела шея,голова и кое-что другое.
Решил что она - враг,прав-неправ отдельный разговор.
Отказался.пережил страшные страдания,но теперь шея все лучше,голова болит очень редко.Воспаления суставов практически прошли.Есть могу меньше.

Если бы мне здоровому сказали откажись - не смог бы,да и оправдания нашел.Обострения принял бы за болезни,нехватку(что,впрочем по-началу меня не миновало).

После этого мне все равно что думают и делают другие,для себя решил однозначно!
http://www.golodanie.su/showpost.php...7&postcount=43
http://www.golodanie.su/showthread.p...8827#post38827

[riskon]

Сообщение от Илья

Если бы мне здоровому сказали откажись - не смог бы,да и оправдания нашел.Обострения принял бы за болезни,нехватку(что,впрочем по-началу меня не миновало).

Илья, адекватности тебе не занимать)))

[корнак7]

Сообщение от Илья

У меня свой личный пример.
Пока ел соль - страшно болела шея,голова и кое-что другое.
Решил что она - враг,прав-неправ отдельный разговор.
Отказался.пережил страшные страдания,но теперь шея все лучше,голова болит очень редко.Воспаления суставов практически прошли.Есть могу меньше.

В результатах не сомневаюсь. Сомневаюсь в причинах. Эксперимент с отказом от соли наверняка был не чистым. Скорее тут покруче артеллерия действовала.

Сообщение от Илья

Пока ел соль - страшно болела шея,голова

Десятки раз убеждался на своих учениках в эффективности приема соли от головной боли. Особенно во время очистительных процессах. При этом отмечалось урежение повышенного пульса и исчезновение слабости.
"Не вру ей богу. Скажи, Серега"

[Александр Катион]

Сообщение от Илья

У меня свой личный пример.
Пока ел соль - страшно болела шея,голова и кое-что другое.

Привет дружище ;-)
А соль то тут причем ?
Солей много бывает разных - например в отделах позвоночника откладываются и хрустят минеральные соли ;-)
Названия их я не помню ;-)
Ты и сейчас ешь соль - только много тебя надо сьесть помидоров ;-)
Это не выгодно - сьешь щепотку соли и все ;-)

А при зажиме определенных кровеносных русел - бывают и боли и прочие беды.
Но это только следствия - причины другие - от банальных черных мыслей до сложных действий - сидения в одной позе долгими часами и физических травм.

[Илья]

Сообщение от корнак7

Сомневаюсь в причинах.

Причин много.Я говорю что помогло.

Сообщение от корнак7

Эксперимент с отказом от соли наверняка был не чистым.

А у Вас чистые?Чистых нет в природе,только в математике.

Сообщение от корнак7

эффективности приема соли от головной боли.

Мне тоже помогало в детстве Наркоману,простите,очень помогает принять дозу.Курильщики,алкоголики - они же.Разве не знаете,что некоторые алкоголики без приема не могут ничего?Так зачем мне на них ровняться,наоборот,хотел избавится...

Сообщение от Александр Катион

Ты и сейчас ешь соль - только много тебя надо сьесть помидоров ;-)

Я предпочитаю есть помидоры вместо суррогатов.Вы можете питаться хоть искусственным белком с витаминами.

Сообщение от Александр Катион

А при зажиме определенных кровеносных русел - бывают и боли и прочие беды.

Ясно дело,отчего зажимы?

[корнак7]

Сообщение от Илья

Ясно дело,отчего зажимы?

Природа спазма сосудов - недостаток углекислоты в крови. Дело в том, что у этого вещества имеется очень важное для нашего организма свойство - снимать спазмы с гладкой мускулатуры (см. учеб. физиол.) В том числе сосудов. При избыточно большом дыхании углекислота через легкие теряется. Развивается нехватка спазмолитческого действия СО2 на сосуды. Сосуды спазмируются. Происходит нарушение кровообращения, что ведет к боли.
Стоит накопить углекислоту каким-либо методом - боль исчезает.