В поисках оптимального образа жизни.

[тимсон]

Сообщение от Habiba

Цитата:
Сообщение от тимсон
пожизненным обетом пьяницы не потреблять ни капли.

Похоже просьбы тут не работают?

[тимсон]

Сообщение от Happie

Так что... хватит прикрываться щитками и бортиками, хватит бояться, хватит прятаться... ну, давай, хватай свои нули и единицы в охапку и айда с нами, в новую точку отсчета?

Мне пока интересен лишь Страх. В своих попытках его постижения, я иду на все мероприятия которые его пробуждают во мне. Поймите меня правильно, я не ищу экстрима, я лишь пытаюсь не прятаться и преодолевать. Дело в том, что психологические зажимы, живущие внутри, как правило скрыты нашим непризнанием своих слабостей. И мы в тайне от себя самих боимся показать их, виртуозно вуалируя это. Особо страшен страх выражать свой страх. Это я считаю верхом коэффициента сволочизма. Ситуация когда сосуд полон дерьма, плотно укупорен и надёжно зарыт в тайном месте . Прошу прощения за подобную аналогию, но похоже без подобного не обойтись ради понимания.
Звезда спрашивает о религии и сволочизме. Имхо понятия не сравнимые по сути. Сволочизм - это некий индикатор нашего внутреннего состояния. Он придуман. В данном случае Звездой и определение неплохое, ёмкое. Религия же - уход от реальности. Некая методика борьбы со Страхом, то есть с Реальностью. Хорошо это или плохо не мне решать. Я называю это - "борьба с жором удержанием булыжника над головой". Нет возможности нажраться поскольку руки заняты. Метод действенный. Многие применяют. Гораздо сложнее разобраться с природой жора и понять что "так просто кирпич на голову никому не падает" и жор наступил не спроста. Но, многим как правило "некогда" и они предпочитают носить камень над головою как повседневный атрибут. Привычка делает своё дело и вот уже человек "живёт обычной жизнью" и даже умудряется чувствовать себя при этом комфортно. Так вот я не об этом методе. Как проще объяснить, чтоб было понятнее пока не знаю, но буду стараться. Если вдруг кто-то хоть немного понял, дайте пожалуйста знать.

[anyk99]

тимсон, лично мне несколько претит терминология "дерьма и сволочизма", но не от ханжества, а по иной причине. (предпочитаю действовать скорее под мотивацией ЦЕЛИ, чем под стимулом ПРИЧИНЫ).
Т.Е, стремиться К желаемому, а не бежать ОТ нежелаемого.
Разница часто невелика, но она есть.
УБЕГАТЬ можно в любом направлении, а ДОСТИГАТЬ - в самостоятельно выбранном.
Да и вообще, бежать, глядя ВПЕРЁД удобнее.

Собственно, к "танцам вокруг Страха", разница терминологии наверное не слишком относится... Так что, независимо от предпочтений Цели или Причины, теоретически мы можем друг друга понять. Но мои наработки по СТРАХУ так связаны с моими-же иллюстрирующими образами, что мне трудно рассуждать о СТРАХЕ в иной терминологии.

СТРАХ мне представляется результатом "неусвоенного материала" в школе жизни.
Но можно описать его иначе:
- Если представить свои умения и возможности, как личную планетку, то в идеале, на любые запросы и потребности, мы имеем на этой своей планетке соответствующий огородик, лесок, садик..., где произрастают (производятся) АДЕКВАТНЫЕ ОТВЕТЫ на запросы ситуаций.
Планетку приходится облагораживать и поддерживать в живом, дееспособном состоянии...

Участки НЕУМЕНИЯ (пропущенные, кем-то вытоптанные, заброшенные и по иным причинам НЕРАБОТАЮЩИЕ участки) подобны БОЛОТУ.
Они не только не производят нужного, но наоборот - производят ПРОБЛЕМЫ. При попадании в ситуацию, требующую продукции того места, где торчит БОЛОТО, мы не только не имеем искомого, но и тонем, вязнем, мучаемся...
И... мы начинаем ИЗБЕГАТЬ проблемного места и любых ситуаций, связанных с ним.

На самом деле, это НАША планетка, и любые БОЛОТА на ней могут быть облагорожены и превращены в нужное нам.
Однако, чем больше и дольше мы откладываем работу по возне с Болотом, тем оно больше растёт, захватывая и соседние участки.

Болота... ВОНЯЮТ.
Вот и не спешим разобраться с ними...
А если уже начали сами себе врать, что "не больно-то и нужно нам то, что вместо болота может быть", то больше нам НИКОГДА по тому месту не гулять, пользуясь и любуясь своей Планеткой без Страха.

[тимсон]

Сообщение от anyk99

Да и вообще, бежать, глядя ВПЕРЁД удобнее.

Я вас прекрасно понял и именно в этой цитате вы и есть. Давайте попробуем разобраться.
1. "Бежать". Сразу вопрос - куда? И почему так быстро? Не физиологичнее просто идти. Я не зря упоминал представителей народов Алтая и Кавказа. Помнится и про Тай вы писали нечто похожее. Описать ощущения я не могу и не пытаюсь, но думаю мы оба понимаем о чём речь.
Короче "успевает тот, кто никуда не торопится" (с)
2. "глядя ВПЕРЁД". Одно вытекает из другого. Если бежать, то глядеть вперёд становится неизбежностью. Иначе бег будет недолог. Скорость процессов, цивилизация вскрутила до пределов человеческих возможностей. ВИДЕТЬ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ НЕВОЗМОЖНО. Это я утверждаю, поскольку испытал не раз. ВИДЕТЬ я начинаю лишь когда перехожу с бега на неторопливую поступь. Обычно этот происходит вдали от суеты сует. Например, в моих пресловутых водных походах. Бывают вечера, когда после сурового сплава я сижу часами у ревущего водопада и просто туплю. После этого мероприятия я начинаю не только ВИДЕТЬ, но и СЛЫШАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ. Так происходит ПЕРЕХОД ОТ БЕГА К ШАГУ. Нечто подобное иногда я ощущаю в поездках по западной белоруссии. Там я почему то "расслабляюсь по полной". Подозреваю что некая моя прапрапрабабушка возможно согрешимши с польским паном или сама была тех самых голубых кровей)))))
3. И, наконец, "удобнее". Да, тут не поспоришь. Удобство и комфорт. И желательно всё по высшему классу
Эник, ни чего личного. Я просто стараюсь уловить ваше состояние в котором вы находитесь. Ваш коэффициент)))) Как вы сами оцените его? И ещё (шёпотом) вы боитесь чего-нибудь в этой жизни или так же бесстрашны как сестрёнка? Заранее спасибо.

[тимсон]

Сообщение от anyk99

СТРАХ мне представляется результатом "неусвоенного материала" в школе жизни.

Сообщение от anyk99

Участки НЕУМЕНИЯ (пропущенные, кем-то вытоптанные, заброшенные и по иным причинам НЕРАБОТАЮЩИЕ участки) подобны БОЛОТУ.
Они не только не производят нужного, но наоборот - производят ПРОБЛЕМЫ. При попадании в ситуацию, требующую продукции того места, где торчит БОЛОТО, мы не только не имеем искомого, но и тонем, вязнем, мучаемся...
И... мы начинаем ИЗБЕГАТЬ проблемного места и любых ситуаций, связанных с ним.

На самом деле, это НАША планетка, и любые БОЛОТА на ней могут быть облагорожены и превращены в нужное нам.
Однако, чем больше и дольше мы откладываем работу по возне с Болотом, тем оно больше растёт, захватывая и соседние участки.

Болота... ВОНЯЮТ.
Вот и не спешим разобраться с ними...
А если уже начали сами себе врать, что "не больно-то и нужно нам то, что вместо болота может быть", то больше нам НИКОГДА по тому месту не гулять, пользуясь и любуясь своей Планеткой без Страха.

Всё очень красиво. Но, основа рассуждений всё та же, что и у Звезды "гаишники - сволочи". Прошу заметить, что лягушкам указанное болото представляется не чем то ужасным, а домом и вонь, исходящая от болота их среда обитания. По моей теории вы одержимы "страхом болота". То есть Страхом Некомфорта или чем то похожим. И огораживаясь от болота или ликвидируя его, мы "поднимаем очередной булыжник над головою". Мы пытаемся ликвидировать реальность. Уничтожить предмет своего Страха. Совершить подмену, подлог, не вникая в его суть, руководствуясь своей религией, т.е. коэффициентом сволочизма на данный момент своего развития. Убить, искоренить Страх, увы, невозможно. Эту силищу можно только принять, изучить, обернуть во благо, подружиться с ней. Тогда отпадёт необходимость грандиозных проектов осушения болот с уничтожением болотной живности.
Человек преимущественно слаб и айкидо ему подходит больше, чем боевое самбо. Господи, как я стараюсь быть понятным, но получается ли, вот в чём вопрос, но в любом случае спасибо. Для меня ваше мнение и собственный взгляд на Страх со своей, индивидуальной позиции просто бесценны.
Клипчик вам в виде благодарности, о том как столичные утырки постигают "свои болота"-
http://ww-video.ru/mediadetails.php?...0c55fd73d0c95e

[gn1977]

Сообщение от тимсон

Убить, искоренить Страх, увы, невозможно. Эту силищу можно только принять, изучить, обернуть во благо, подружиться с ней. Тогда отпадёт необходимость грандиозных проектов осушения болот с уничтожением болотной живности. ]

Всё верно, соглашусь на все 100%
Добавлю также, что страх необходим в целях самосохранения.

Сообщение от тимсон

Человек преимущественно слаб и айкидо ему подходит больше, чем боевое самбо.

А вот эту фразу я не поняла..При чём тут айкидо и боевое самбо?..
Я в курсе, что такое айкидо, занималась этим единоборством. И в курсе, что такое боевое самбо. Я бы не сказала, что всем людям подходит айкидо...

[Happie]

Сообщение от тимсон

Если вдруг кто-то хоть немного понял, дайте пожалуйста знать.

тимсон, знаешь, от себя хочу сказать, что думаю, что понимаю смысл твоих объяснений, правда для этого читать приходится медленно - уж очень мысли мне не свойственные...

Смысл изложенного понимаю, а откуда ноги растут у этих мыслей - никак не пойму, потому что не нахожу у себя смыслового резонанса этих рассуждений.

Короче: понимаю, но не чувствую.

Сообщение от тимсон

В детстве во мне жил Страх бесконечности Вселенной. Я инстинктивно понимал, что так не бывает.

Вот опять. Логика вроде есть. Но истинности не хватает что-ли:

Говоришь: "понимал, что так не бывает". Это означает, что ты считаешь, что бесконечности нет. Так я поняла?

Не пойду туда, 100% бесполезно - в форуме невозможно заниматься доказательной физикой или математикой. Но заглянем в психологию:

Сообщение от тимсон

Страх бесконечности Вселенной

Это только один из десятков моментов, в которых ты сам выражаешь решение своих же проблем.

На самом деле, своими многочисленными обращениями к теме Страха - как к чуть ли не главной в твоей картине мира - ты показываешь, что это чуть ли не главная твоя психологическая проблема, которая всё громче стучится в твоей голове, просясь на выход, на своё разрешение.

Но смотри - своими всё более ладными и изощрённымм теоретизированиеми о Страхе (теперь уже как о неотъемлемом компоненте развития Личности!) ты всё больше прячешься от этой проблемы, всё глубже зарываешь голову в песок: пишешь что "знаешь", что бесконечности нет, И ОДНОВРЕМЕННО испытываешь перед ней страх.

Ты понял, что происходит? Проблема СОЗДАНА В ГОЛОВЕ - в реальности её нет. Потому что если опасности нет, то и бояться её значит НЕТ СМЫСЛА.

Решение такого рода проблем заключается В ИЗБАВЛЕНИИ ОТ СТРАХА ТРЕЗВО И СМЕЛО ПОСМОТРЕТЬ В ГЛАЗА ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОЙ ПРОБЛЕМЕ - ОНА (ПРОБЛЕМА) БОИТСЯ ТОЛЬКО ТРЕЗВОГО ПРОНИЦАТЕЛЬНОГО ВЗГЛЯДА, ОТ КОТОРОГО ОНА, ПОДЖАВ ХВОСТ, УДАЛИТСЯ. ИСЧЕЗНЕТ.

Не уверена, важно ли на данном этапе понимать существует ли вечность.

Но на мой взгляд, сейчас важно понять, что БЕССМЫСЛЕННО бояться того, чего нет, а есть только созданное в мозгу понятие, не имеющее связь с реальностью.

Сообщение от anyk99

мотивацией ЦЕЛИ <...> стимулом ПРИЧИНЫ

О-о... Это мне? Круто с твоей стороны Спасибо

[Habiba]

Сообщение от Happie

ты всё больше прячешься от этой проблемы, всё глубже зарываешь голову в песок

Закон ножниц.Чем больше раскрываешь одну часть,тем больше САМО распахивается лезвие.)
Кстати! Вот странно! То всем на форуме одновременно сны глупые сняться,то все про одно и то же говорят в разных темах.))
Вот буквально вчера...
...Боюсь...людей, особенно мужчин (несмотря на публичную профессию и в силу тяжелой детской псих.травмы), боюсь собственной никчемности, нестоятельности, отвратительности...боюсь отсутствия денег, боюсь повредить своим детям, "сломать их"...боюсь опоздать, боюсь не найти работу в ближайшее время...боюсь одиночества, боюсь впускать с свою жизнь...боюсь самораскрытия.
... тревожусь за свое будущее и будущее детей...

[anyk99]

Сообщение от тимсон

и именно в этой цитате вы и есть

Хм... Да, "есть", но не в смысле Бега, а в том, что на самом деле, я даже самые серьёзные темы пишу или читаю под внутренним соусом юмора.
Так и тут - "Бежать глядя вперёд" я написал вспомнив анекдот про то, что "бежать со спущенными штанами сложнее, чем с задранной юбкой".
Так и стояла перед глазами картинка - Шотландец бежит куда-то по координатам обсуждаемой темы, с задранной юбкой и вывернутой назад головой.
Даже цвет юбки разглядел...

На самом деле я не склонен вообще бегать ни от проблем, ни к цели.
Я вообще ПАУТИНУ плету, которая мне обе стороны действия обеспечивает. А сам сижу в паутине точно, как аватарка моя.

С лягушками в болоте... Бог с ними. (Может Болото - неудачная аллегория?) Но если по-существу - то БОЛОТО - МОЁ, в моей голове, а значит я в праве игнорить интересы лягушек при решении судьбы болота.

Страхи...
Я далеко не уверен, что РЕШИЛ всё связанное со страхом, как задачу.
Но как умел, решал.
Раньше страх меня доставал серьёзно отравляя ситуации, в которых проявлялся. А бывали и постоянные страхи.
Например, в 4-м классе школы, меня просто преследовал страх смерти.
Не сиюминутной, а вообще - как у тебя с бесконечностью.(Господи... давай, на ТЫ? Если не коробит... А то меня от ВЫ плющит несколько.)
В 11 лет, после автоаварии, был ПОСТОЯННЫЙ страх... примерно неделю. Я боялся подходить к дорогам. Навязчиво представлялось, что какая-то машина так-же, как мы - слетит с дороги и перепашет меня.
Поскольку этот страх БЫЛ, а не вспыхивал, то он оказался очень удобен для изучения, общупывания его, и его месторождений...
И, поскольку я в то время боялся (конкретно СТРАХОМ) нырять в воду головой вперёд (лет в 6 пузом очень приложился), то проведя некоторые параллели этих страхов, я постоял на трамплине, что-то трудноописуемое в аналогиях и МЕСТОРОЖДЕНИИ страха поймал, ХИХИКНУЛ и СВОБОДНО нырнул.
Одновременно и Страх дорог и страх ныряния меня отпустили - СЛОВНО СМЕСТИВШИСЬ ОТ ЗОНЫ МЕСТОРОЖДЕНИЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ.

С тех пор, я любой возникающий страх сперва рассматриваю на предмет обоснованности его воплей, а потом выставляю за дверь "комнаты принятия решений", успокоив страх своим спасибом!!!
Тут не знаю, кому как, а мне важно, чтобы Страх получил удовлетворение и благодарность. Если он не уверен, что его УСЛЫШАЛИ - он и за дверью будет вопить.

Как ни странно, но есть ещё один фокус, который я специально вроде-бы не строил...
В острых ситуациях, Страх вообще не пристаёт - не отвлекает. Под руку не бьёт.
Словно мы договорились, что его не игнорят, но его начальник - добрый, ласковый, чуткий, но порой - очень занятой. И обязательно выслушает Страх, как любимца, сразу, как только ну очень важные проблемы отпустят хоть на чуток, нужный Страху для изложения своего сообщения.

Страх... Он ведь "на доклад" приходит.
Может и правда, если его всегда прогонять, игнорить, ненавидеть, то он и становится буйным, обиженным и Капризно-Вреднючим?

[Вячеслав]

Давно здесь не был. Зашел от неча делать. Ничего не понял.
Все пропущенное - читать лень.

Тимсон! Как технарь технарю. Об чем базар? О каком страхе, о каком сволочизме?
Дай ссылки на конкретные посты. Шобы понять.