КУШАТЬ ТОЛЬКО ПО СЕДЬМЫМ ДНЯМ, ЧТО БЫ ИЗЛЕЧИТЬ РАК.

[snail]

Сообщение от gfogel

Суть его высказываний на мой взгляд в том, что белок у коровы, которая ест одну траву вырабатывается за счет «съедания» мяса бродильных и кишечных бактерий. Вот так по его мнению и у веганосыроеда. Поэтому Еремин потребляет всякие забродившие овощи.

Не только это. Во всяком случае, я имела в виду не это, а частоту приема пищи.
Обжорное сыроедение, которое так рьяно пропагандировал и практиковал когда-то Изюм, а вслед за ним и многие другие, может быть полезным лишь на начальном этапе сыроедения, да и то не для всех.

А потом наступает момент, когда оно приносит уже только вред, и, как ни парадоксально, может привести к всяческим дефицитам и даже истощению за счет излишней стимуляции ЖКТ.
Именно Изюм придумал такую метафору - сыромоноедение подобно стиральной машине. Если стирать белье до бесконечности, сначала оно станет чистым, потом белоснежным, а потом просто превратится в лохмотья.
Дабы избежать превращения организма в лохмотья от бесконечной чистки, на определенном этапе нужно найти "кнопку переключения" этой "стиралки" в другой режим. Кто-то добавляет в рацион сырое мясо, кто-то ищет спасение в квашении, кто-то колет себе B12 и другие препараты... все это имеет свои обоснования и тут обширное поле для творчества. Периодически тактика меняется. Все это помогает, но чаще всего временно. Хотя случается, что и лет этак на 10-15 - у нас есть опыт западных сыроедов, которые прошли этот путь на пару десятков лет раньше нас, и видны результаты, до которых наши еще не дожили.

Мне же кажется, нелепо выискивать все новые виды "турбожрачки", призванной восполнить эти дефициты, которые мы сами же и создаем неумеренным поглощением овощей и фруктов. Вместо этого мне представляется вполне разумным просто сбавить обороты. Иными словами, сократить рацион, а главное - увеличить паузы между приемами пищи. Собственно, для меня это было не ново, я и до сыроедения знала, что в периоды отсутствия еды организм переходит в другой режим - так сказать, более рациональный. Это как раз и есть то, что не укладывается ни в какие рамки, и не увязывается ни с какой калорийностью. Энергия, появляющаяся в организме в результате таких редких и скудных приемов пищи, никоим образом не коррелирует с количеством этой пищи и ее калорийностью. Впрочем, зависимость наблюдается, но она скорей обратная.
Язык не поворачивается назвать это голодом. Праноедение - термин, тоже мало о чем говорящий.

Тут и появляется подозрение, что сама функция еды, механизм ее действия изменяется - это не только и не столько пополнение калорий... при определенных условиях она может быть лишь регулятором, запускающим некие процессы, например, воздействуя через вкусовые рецепторы на эндокринную систему, которая, в свою очередь, управляет неким синтезом... а уж откуда что берется - из пространственной ли праны либо из недр наших собственных клеток путем улучшения работы митохондрий - сие нам неведомо.
Можно фантазировать сколько угодно, и, скорее всего, до истины нам не добраться. Но факты остаются фактами, хоть они и антинаучны.

Сообщение от gfogel

Я слышал от Калинки, что Александр Ворошилов имеет свою клинику лечебного голодания, и по моему даже где-то за Границей.

Клиника Ворошилова в Киеве.
Сайт: http://golod.org/
Там все поставлено на поток, и уже очень давно...

Сообщение от gfogel

Но он категорически настаивает, что желудок в период голодания должен быть ежедневно и пользуется для этого своим ноухау – вакуумной клизмой. Я же думаю, что если нет желудка, а самочувствие хорошее, то и нормально.

"Желудок"- имеется в виду ежедневная дефекация?
Я считаю, что это действительно необходимо для человека, питающегося традиционно. А пациенты Ворошилова именно таковы.
Когда же речь идет о человеке, принимающем пищу значительно реже среднестатистического, тогда это правило становится бессмысленным и даже вредным.

Сообщение от gfogel

А как вы и в определенной степени я можем создать какую-либо, пусть не научную, а хотя бы "наукообразную" теорию если мы бежим от измерений и цифр, как черт от ладана?!

Если серьезно - мне эта цифирь совершенно ни о чем не говорит.
Просто у меня другие критерии оценки, совершенно не связанные с калорийностью, потому что давно убедилась, что уровень жизнедеятельности от калорийности если и зависит, то совсем не так, как привыкли считать люди.
Что нужно измерять в действительности - это другой вопрос.
Было бы интересно измерить, например, концентрацию кетонов (как, впрочем, и многих других компонентов) в крови в разные дни - с едой и без еды, при разных состояниях и разных уровнях физической активности, при разных способах дыхания, разных состояниях ума и психики... ну и другие подобные параметры - просто попытаться понять, на чем же я живу в действительности в то время, когда не ем.
Но... все это достаточно хлопотно - нет у меня ни средств, ни времени, ни возможностей, ни достаточных знаний для подобных опытов.
Это серьезные исследования, для которых нужна, как минимум, собственная биохимическая лаборатория.

Что касается догадок - при наличии некоторой фантазии (а у меня ее хватает) и поверхностного знакомства с биохимией и физиологией (что тоже имеется) можно насочинять сколько угодно псевдонаучных теорий, как сумасшедших так и вполне правдоподобных... но зачем? Разве что для собственного успокоения и чтобы потешить свое эго.
Есть, конечно, еще вариант - начать писать научную фантастику)))

Пока же я просто живу как живется, и между делом веду некоторую собственную статистику, а также читаю и впитываю то, что узнаю по теме о других с подобным опытом. Что дальше - время покажет.
Ни в коей мере не берусь что-либо пропагандировать, кого-то куда-то звать или вести за собой.
Я сама ничего не знаю, поэтому поводырь из меня плохой.

[DenginAA]

Сообщение от snail

Язык не поворачивается назвать это голодом. Праноедение - термин, тоже мало о чем говорящий.

... при наличии некоторой фантазии (а у меня ее хватает)...

Предложите варианты, в Вашем вИдении...

[gfogel]

Сообщение от snail

Не только это. Во всяком случае, я имела в виду не это, а частоту приема пищи.
Обжорное сыроедение, которое так рьяно пропагандировал и практиковал когда-то Изюм, а вслед за ним и многие другие, может быть полезным лишь на начальном этапе сыроедения, да и то не для всех.

А потом наступает момент, когда оно приносит уже только вред, и, как ни парадоксально, может привести к всяческим дефицитам и даже истощению за счет излишней стимуляции ЖКТ.
Именно Изюм придумал такую метафору - сыромоноедение подобно стиральной машине. Если стирать белье до бесконечности, сначала оно станет чистым, потом белоснежным, а потом просто превратится в лохмотья.
Дабы избежать превращения организма в лохмотья от бесконечной чистки, на определенном этапе нужно найти "кнопку переключения" этой "стиралки" в другой режим. Кто-то добавляет в рацион сырое мясо, кто-то ищет спасение в квашении, кто-то колет себе B12 и другие препараты... все это имеет свои обоснования и тут обширное поле для творчества. Периодически тактика меняется. Все это помогает, но чаще всего временно. Хотя случается, что и лет этак на 10-15 - у нас есть опыт западных сыроедов, которые прошли этот путь на пару десятков лет раньше нас, и видны результаты, до которых наши еще не дожили.

Мне же кажется, нелепо выискивать все новые виды "турбожрачки", призванной восполнить эти дефициты, которые мы сами же и создаем неумеренным поглощением овощей и фруктов. Вместо этого мне представляется вполне разумным просто сбавить обороты. Иными словами, сократить рацион, а главное - увеличить паузы между приемами пищи. Собственно, для меня это было не ново, я и до сыроедения знала, что в периоды отсутствия еды организм переходит в другой режим - так сказать, более рациональный. Это как раз и есть то, что не укладывается ни в какие рамки, и не увязывается ни с какой калорийностью. Энергия, появляющаяся в организме в результате таких редких и скудных приемов пищи, никоим образом не коррелирует с количеством этой пищи и ее калорийностью. Впрочем, зависимость наблюдается, но она скорей обратная.

Хотелось бы не смешивать эффекты от сыроеденья, сыромоноеденья, веганоеденья, вегано и палеоеденья, малоеденья и редкоеденья. вместе.
Думаю, что принцип суперпозиции воздействия этих перечисленных факторов должен работать.

В моем случае это расширяющаяся асимметрия 6/1 дней свободы от еды к дням еды.
6/1 и 12/2 из этого ряда мною успешно адаптированы и после праздника Пурим я преступаю к адаптации асимметрии 24/4.

Так, что уважаемый мною Еремин свободен от еды регулярно 1-2 дня, а я 12 дней регулярно, и это, я сильно подозреваю далеко не предел.

Думаю, что искать способы есть, как можно меньше, что бы при этом весовой индекс был не меньше 18.5 – путь правильный.
Хотя предвижу ваши возражения типа: “а почему весовой индекс не может быть 12, а вес при моем росте 1 м 83 см – 40 кг?!»

И я не знаю, что вам ответить пока на своей шкуре не попробую, как я буду чувствовать себя с таким весом.
Причем имея опыт 62 кг веса и 120 кг веса я думаю, что 70% за то, что хорошо и 30% за то, что плохо.

После опыта 34х дней свободы от еды у меня улучшилось зрение настолько, что я практически перестал пользоваться очками при работе на компьютере.
Из этого я вывел следующую расширенную гипотезу, которая, разумеется нуждается в серьезной проверке.

1 При многодневной свободе от еды меняется соотношение между огромным разнообразием веществ и элементов из которых состоит человеческий организм.
2 Чем большее количество дней человек свободен от еды тем более «правильным» с точки зрения обеспечения интегрального здоровья человека является это соотношение.
3 Значит нужно провести как можно более многодневное лечебное голодание и в последний день его замерить максимально количество этих веществ и элементов.
4 Теперь если человек заболеет врач будет знать к каким параметрам стремиться при лечении больного, а именно к уже известным «предельно правильным».

Сообщение от snail

Язык не поворачивается назвать это голодом. Праноедение - термин, тоже мало о чем говорящий.

Согласен.
Слово «голод» содержит негативную коннотация для подавляющего большинства людей, а слово «свобода» - позитивную.
Поэтому я употребляю выражение «дни свободы от еды».

Сообщение от snail

Тут и появляется подозрение, что сама функция еды, механизм ее действия изменяется - это не только и не столько пополнение калорий... при определенных условиях она может быть лишь регулятором, запускающим некие процессы, например, воздействуя через вкусовые рецепторы на эндокринную систему, которая, в свою очередь, управляет неким синтезом... а уж откуда что берется - из пространственной ли праны либо из недр наших собственных клеток путем улучшения работы митохондрий - сие нам неведомо.
Можно фантазировать сколько угодно, и, скорее всего, до истины нам не добраться. Но факты остаются фактами, хоть они и антинаучны.

Тут по моему уместна такой – веками апробированный подход, как аналогия к нашей теме.
С одной стороны невозможно познать Бога, потому, что Бог – бесконечное сущее с бесконечным количеством бесконечных атрибутов.
С другой стороны самое неправильное на этом основании отказаться от познания Бога вовсе, а самое правильное – стараться познать Бога с максимально возможной старательностью, но без фанатизма.

Сообщение от snail

Клиника Ворошилова в Киеве.
Сайт: http://golod.org/
Там все поставлено на поток, и уже очень давно...

Спасибо за информацию. Обязательно посмотрю.

Сообщение от snail

"Желудок"- имеется в виду ежедневная дефекация?
Я считаю, что это действительно необходимо для человека, питающегося традиционно. А пациенты Ворошилова именно таковы.
Когда же речь идет о человеке, принимающем пищу значительно реже среднестатистического, тогда это правило становится бессмысленным и даже вредным.

Один раз вы мне уже реально помогли, когда после вашего текста я стал кушать вместо 5000 – 6000 ккал в свой Седьмой День Трапез – 3000 – 3500 ккал.
Моя интуиция и опыт позволяют мне надеяться, что даже не имея дефекаций я буду чувствовать себя прекрасно, как сейчас не только на 12 ый день свободы от еды, но и на 24ый и на 42 ой день.
Но поживем – увидим.

Сообщение от snail

Если серьезно - мне эта цифирь совершенно ни о чем не говорит.
Просто у меня другие критерии оценки, совершенно не связанные с калорийностью, потому что давно убедилась, что уровень жизнедеятельности от калорийности если и зависит, то совсем не так, как привыкли считать люди.
Что нужно измерять в действительности - это другой вопрос.
Было бы интересно измерить, например, концентрацию кетонов (как, впрочем, и многих других компонентов) в крови в разные дни - с едой и без еды, при разных состояниях и разных уровнях физической активности, при разных способах дыхания, разных состояниях ума и психики... ну и другие подобные параметры - просто попытаться понять, на чем же я живу в действительности в то время, когда не ем.
Но... все это достаточно хлопотно - нет у меня ни средств, ни времени, ни возможностей, ни достаточных знаний для подобных опытов.
Это серьезные исследования, для которых нужна, как минимум, собственная биохимическая лаборатория.

Когда я слышу слово «кетоны», то вспоминаю дневник уважаемой мною Elen.
Если верить ее дневнику она ела и возможно и сейчас ест в основном сырое мясо, причем с жиром.
Правда она почему-то это мясо густо перчила.

Разница в наших взглядах заключалась в том, что она считала, что любые продукты, кроме мяса и животного жира – овощи, фрукты, крупы человеку вредны; а я считаю, что человек существо всеядное, и это прекрасно, так, как дает черезвычайно расширенную зону для выживаемости, которую не сужать, а расширять по возможности надо – например в сторону частичного или полного праноеденья (термин пока условный)

Если бы меня спросили: «хочешь надежно освоить 100% праноеденье?»
Ответ:»Да».
«Хочешь при этом лишиться возможности реверса на общечеловеческий стиль птания».
Ответ: «Категорическое нет».
Совмещение без смешения «И-И» приветствую.
Альтернативный подход «Или-Или» категорически отвергаю.

Сообщение от snail

Что касается догадок - при наличии некоторой фантазии (а у меня ее хватает) и поверхностного знакомства с биохимией и физиологией (что тоже имеется) можно насочинять сколько угодно псевдонаучных теорий, как сумасшедших так и вполне правдоподобных... но зачем? Разве что для собственного успокоения и чтобы потешить свое эго.
Есть, конечно, еще вариант - начать писать научную фантастику)))

Пока же я просто живу как живется, и между делом веду некоторую собственную статистику, а также читаю и впитываю то, что узнаю по теме о других с подобным опытом. Что дальше - время покажет.
Ни в коей мере не берусь что-либо пропагандировать, кого-то куда-то звать или вести за собой.
Я сама ничего не знаю, поэтому поводырь из меня плохой.

Лично мне вы реально помогли в одном вопросе, а теперь, я думаю, поможете и в другом конкретном вопросе.

Когда-то я смотрел интервью с одним русским математиком, входящим в 10ку лучших математиков мира.
Он сказал с горечью, что в мире ему известны всего 1-2 математика с кем он может плодотворно для себя общаться по своей тематике.

Тогда я друг понял, что примерно в таком же положении находится большинство супер ученых мира.

Я пришел к выводу, что в большой степени эти ученые сами виноваты в том, что создалась такая трагическая для развития науки ситуация - не расширяющегося (как должно было бы быть), а сужающегося дискурса.

Я предлагаю не повторять трагическую ошибку этих сверх-ученых, а создавать ситуацию расширяющегося дискурса вокруг нашего опыта «расширяющегося редкоеденья и малоеденья».
Разумеется не надо становиться в позу гуру.
Нужно, на мой взгляд, общаться с интересующимися этой темой людьми в диалоговом формате.

Во всяком случае меня никто из моих собеседников не воспринимает, как гуру, а как равного партнера.
И каждый из них пытается идти своим собственным путем, набивая свои собственные шишки, что правильно.

[Александр К]

По поводу измерений и показателей. Интересно узнать у вас такие интегральные показатели, как температура, пульс, частота дыхания, задержка дыхания и т. д. У меня в состоянии покоя (сидя) пуль бывает от 60 до 65. Температура = 36,4. По себе я чувствую, что отличное здоровье (энергия) начинается от пульса в 60 и ниже. Иногда у меня бывает пульс 55 и я как на крыльях летаю. Если пульс выше 60, то это уже не здоровье, а ерунда (это согласуется с таблицей Бутейко).

[gfogel]

Сообщение от Александр К

По поводу измерений и показателей. Интересно узнать у вас такие интегральные показатели, как температура, пульс, частота дыхания, задержка дыхания и т. д. У меня в состоянии покоя (сидя) пуль бывает от 60 до 65. Температура = 36,4. По себе я чувствую, что отличное здоровье (энергия) начинается от пульса в 60 и ниже. Иногда у меня бывает пульс 55 и я как на крыльях летаю. Если пульс выше 60, то это уже не здоровье, а ерунда (это согласуется с таблицей Бутейко).

Замерил свой пульс – 65.
Объясняю это тем, что мой организм в дни свободы от еды ( а сегодня – 11 ый день) выделяет опиаты и алкалоиды.
Возможно алкалоиды, как рюмка водки учащают пульс.

Согласен, что было бы неплохо иметь редкий пульс хорошего наполнения, причем без тренировок сердечных мышц бегом или другим спортом.
Но я не буду этим заниматься пока не достигну режима «Кушаю Только по Седьмым Дням».

Я думаю, что в отличии от «экстро-алкоголиков» и «экстро-наркоманов» я являюсь «интер-алкаголиком» и «интер-наркоманом».
Но это не вредные, а самые полезные для моего здоровья алкоголь и наркотики.

Бутейко уважаю.
Могу легко минуты 2 вдыхать, 30 секунд задержка, минуту выдыхать, 30 секунд задержка.

Но предпочитаю, когда простужаюсь, что бывает крайне редко засунуть в ноздри как можно больше ваты и дышать носом.
Возникает кислородное голодание, и через 2-3 часа простуда проходит.

[snail]

Сообщение от DenginAA

варианты

А зачем? Вообще-то, все в голове. Как скажешь себе, так и будет.

Про праноедение...
Если исходить из существующего определения праны (ци, чи, манна небесная, дух святой, жива... как там еще?)))), то все сущее на нашей планете этим и питается, так как она во всем, и мы извлекаем ее отовсюду - кто как может и кому как удобнее.

Мы все ее "едим". Так кто же тогда "праноед"? Ну ладно, предположим, что праноед - тот, кто использует жизненную энергию (прану) без посредников (других живых организмов, убиваемых, измельчаемых и пропускаемых через свой жкт).
А вы уверены, что в обычной жизни этого не делаете наряду с тем способом питания, который считается общепринятым (за счет других) и в котором никто не сомневается?

Если нет, то какой из этих способов должен быть основным? Может быть, мы когда-то все перепутали, и то, что должно быть вспомогательным, сделали основным, и жуем теперь все подряд без перерыва? Программный сбой)) а может быть, и нет... может, так и надо... а может, у нас есть право выбора?

Многократное резервирование функций - важное и неотъемлемое условие надежности системы. И, кстати, видов резервирования может быть очень много (тут же вроде все технари? не надо развивать тему дальше?))))

В человеческом организме все точно так же... только гораздо сложнее.
И возможности порой открываются... прям-таки фантастические)))

Только сильно зарываться не надо)))

Сообщение от Александр К

такие интегральные показатели, как температура, пульс, частота дыхания, задержка дыхания и т. д.

Мне скучно заниматься подобными измерениями - они ведь тоже субъективны. И эти параметры легко менять разными способами... а тогда вообще какой смысл? Некоторая иллюзия понимания...

Но от еды они, конечно, зависят - а как иначе? Это же общеизвестно. И на форуме обсуждалось в разных темах очень долго и нудно.

Да, и здесь все в голове.
Если бы человеческий ум занимался тем, что назначено ему природой, и не брал на себя функции, ему не очень свойственные, толку было бы куда больше.
Он же сует нос повсюду, при этом пренебрегая своими основными обязанностями (делегируя их всяческим костылям-протезам), в результате чего жизненно необходимые ему способности почти атрофировались ввиду крайне редкого использования.
Но, наверное, это тоже правильно.
Для разнообразия))

[Александр К]

Спасибо за честные ответы и пищу для размышлений.

[snail]

Сообщение от gfogel

Когда я слышу слово «кетоны»

Кроме кетонов, меня бы еще заинтересовало содержание B12. Вчера как-то забыла, а сегодня написала вот здесь:

Сообщение от snail

Не берусь ничего утверждать и доказывать, но у меня есть субъективное ощущение, что животная пища может быть легко заменена "голоданием", то есть временным отсутствием еды вообще. И это вроде бы подтверждает опыт форума - мне встречались случаи, когда примерно на 20 дне голодания обнаруживался повышенный уровень B12, на выходе он еще некоторое время сохранялся, а потом снижался до нормы. И это при том, что до голодания он был низким (голодал сыроед).

И там же про возможные "дефициты":

Сообщение от snail

Еще один факт на тему изюмовской "стиралки" (вчера упоминала о ней у gfogel) - в периоды затяжного и обильного сыроедного обжорства (особенно фруктового-арбузного-мандаринового, но возможны и другие варианты) могут возникнуть легкие судороги в конечностях. Чтобы их устранить, мне нужно лишь прекратить есть совсем - на день-другой, и больше они о себе не напоминают (если больше не переедать). И никакого дополнительного поиска микроэлементов. Уменьшаешь потребление - уменьшается выведение из организма всего и вся. И микроэлементы остаются на месте... Но, опять же, это всего лишь моя версия. Ни на чем не настаиваю. Только факты.

Сообщение от gfogel

Правда она почему-то это мясо густо перчила.

Возможно, перец там даже важнеемяса... хотя сама она это не осознает.
Я, кстати, тоже не исключаю специи... более того, часто я просто заменяю ими то, что обычно считают едой:

Сообщение от snail

если не ем несколько дней, вес не теряю, физически чувствую себя нормально, но со временем возникает чисто психологическая неудовлетворенность. В общем, от наркотического пристрастия к еде пока так и не избавилась. Именно поэтому я, в отличие от gfogel и многих других редкоедов, не исключаю из своего рациона специи - даже наоборот, зачастую употребляю именно их вместо еды - в чистом виде. Отсюда и утверждение, что еда для меня - не калории, а в первую очередь вкус. Подержишь на языке что-то такое остро-пряно-горько-кислое - и дискомфорт исчезает, и килограммы не нарастают, ибо не с чего. И да, горошинку перца или столбик гвоздики я считаю едой. Как и пару сушеных ягод калины или барбариса или свежий лист одуванчика)). Теоретизировать здесь на этот счет не стану, хотя своя версия у меня имеется.

Надеюсь, теперь понятнее, почему мне неинтересно рассуждать о калорийности.
Сколько калорий в одной горошине черного перца?
Зато сколько вкуса....

[DenginAA]

snail, Вы Вердина читали?

[snail]

DenginAA, да, читала.
Правда, уже давно.
Но, насколько помню, его взгляд показался мне наиболее трезвым из всего, что мне попадалось на эту тему.