Дефицит магния и болезни

[Mir47]

Спасибо.

[Volha]

Недавно начала изучать эту тему.
В течение 2 недель примерно принимала цитрат магния 400 мг в сутки и комплекс витаминов группы В по капсуле раз в 2 дня (и то и другое уже было в наличии).

Результаты, слабо сказать, радовали.
Наладился стул, ушли спазмы, проснулся аппетит. В общем, улучшение самочувствия явное.
НО: резко упало давление - рвота, слабость, сонливость и т.д.
В норме 12/80, чсс 70.
Сейчас плавает около цифр 90/60, чсс 80-90.
Не сразу догадалась в чем дело. Как в воде.
Магний отменила уже с неделю. Постепенно вернулись прежние проблемы.

Понимаю, что я сама накосячила с приемом, не разобравшись в теме до конца.
В общем, SOS.
Ребят, помогите выбраться.
Начала принимать кальций ацетат (делаю из яичной скорлупы) вечером.
Но чет пока без эффекта выраженного, в смысле давление не поднимается.

[Iosif]

Сообщение от Volha

давление не поднимается

Обычно снизить сложнее чем поднять

Влияет все и питание и физнагрузки и сон.
Да еще на Планете Земля много мест, где не хватает витамина Д, даже летом и ёда не хватает и селена и много чего еще.
Если бы все было так просто.

Магния 400 мг - это очень много, хватило бы и 50.
А по давлению - попробуйте настойку женьшеня.

[Volha]

Сообщение от Iosif

Обычно снизить сложнее чем поднять

Влияет все и питание и физнагрузки и сон.
Да еще на Планете Земля много мест, где не хватает витамина Д, даже летом и ёда не хватает и селена и много чего еще.
Если бы все было так просто.

Магния 400 мг - это очень много, хватило бы и 50.
А по давлению - попробуйте настойку женьшеня.

Зрите в корень. Я опытным путем, огребая на адских побочках (спасибо, что жива) пришла к маленькой дозе.
По женьшеню не рискну, т.к. чсс 90.
Но сейчас уже лучше в целом. Хотя все ништяки магния так и не вернулись.
Давление постепенно выровнялось.
Конкретно в моем случае причину такой побочки я выяснила.
Выведение излишков почками должно быть достаточное.
ХПН может не быть, как и каких либо отклонений почечных показателей, но накопление уровня магния в крови даст именно эффект резкого падения давления (при том, что в клетках его по-прежнему нема).
Поэтому наилучший способ приема в добавках в таком случае - под постоянным контролем уровня магния в крови, что осуществимо только в условиях стационара.
Или.
Есть еще одно соображение: везде приведены нормы магния, рассчитанные на среднестатистического человека (относительно здорового, среднего возраста, с весом 70-75 кг).
При этом - здоровых людей вообще-то нет.
Индивидуальную норму следует теоретически высчитывать исходя из минимума: 4 мг/кг веса. Я имею ввиду, конечно, элементарный магний.
И учитывать всякую хронь, другие факторы влияния по возможности.
Т.е. в любом случае начинать с малого, а дальше смотреть.
И подобрать свою дозу опытно.

По-поводу вит.Д - истина.
Сейчас модно сдавать анализ на вит. Д, тем более, что цена на него не менее 3 тыр, что уже однозначно маркетинг.
С другой стороны, я вот думала, что у меня селена нехватка - напрягла финансы и сдала - оказалось - норма.
Так же и с вит.В12.
А чуть не поддалась общей тенденции колоть, принимать и т.д.
Народ принимает аквадетрим, несмотря на состав.
По логике ведь витамин д жирорастворимый, зачем же из него водорастворимый делать, добавляя в состав растворитель?
Тем более, когда есть нормальный немецкий препарат в жидкой форме, у которого в составе только раст.масло и вит.д.
Вездесущий маркетинг.

[Iosif]

Сообщение от Volha

Тем более, когда есть нормальный немецкий препарат в жидкой форме, у которого в составе только раст.масло и вит.д.

В Беларуси в этом году его уже нет в продаже. Может временно? Но подметил, что ассортимент импортного сокращается.

[Volha]

Сообщение от Iosif

В Беларуси в этом году его уже нет в продаже. Может временно? Но подметил, что ассортимент импортного сокращается.

Можно поинтересоваться у официальных представителей прода с чем связано отсутствие в продаже.
Бывает какой-то препарат долго в паузе, так как регистрация его в стране кончилась.

У нас конкретно этот препарат еще есть, хотя уже не в изобилии. Может эту поставку реализуют, а потом баста.

Я тоже эту нехорошую тенденцию отметила.
Хотелось думать, что кажется.

Возможно, скоро придется искать альтернативу.
У тех же америкосов на известном сайте, где все пасутся по бадам, есть аналог в доступе.
Но именно, что аналог.
Качество бадов непроверенное, а значит тождественное дженерикам.
Со всеми вытекающими...

[W0lt]

Тут уже писали про то, что магния полно в чае, вот только забыли иточнить в каком. Так вот, а иван-чае магния тож полно. И вообще иван-чай очень богат на все жизненно важные микроэлементы и совершенно не содержит кофеин.

[Валерия57]

Некоторые последствия дефицита магния
Саркопения представляет собой возрастное атрофическое дегенеративное изменение скелетной мускулатуры, приводящее к постепенной потере мышечной массы и силы. По данным американского центра контроля заболеваемости (Center for Disease Control and Prevention, CDC) саркопения признана одним из пяти основных факторов риска заболеваемости и смертности у лиц старше 65 лет. Признана в основном недавно, хотя в реальности она является одним из самых активных вкладов в в процесс старения. До сих пор почему-то никто не понимает с чего это вдруг у стареющих людей начинает сморщиваться кожа и мышцы становятся дряблыми. Причиной этого непонимания является то, что здесь решительно ничего нельзя померить с помощью приборов. Без этого современная наука теряет потенцию, а к спекулятивным умозаключениям её давно отвадили. Единственный прибор, которым здесь что-то можно померить, - это высокого качества мозги, которые на улице не валяются. Но сам факт игнорирования активной потребности объяснить с физиолого-биохимической позиции главный визуальный признак старения так и тянет обозвать ...

Итак, главным моментом здесь является тот неизмеряемый факт, что со старением КПД использования АТФ в виде источника энергии начинает резко падать. К этому приводят различные нестыковки в метаболизме, нарушения в составе микрофлоры кишечника, недостаток в поступлении эволюционно дефицитных веществ в результате инволюционных изменений в стенках кишечника, снижения качества регуляторной функции мозга и многое другое. Для синтеза АТФ необходим магний, в отсутствии которого молекула АТФ, поставляющая энергию к каждой молекуле реагирующих веществ живого существа, не синтезируется. Интенсивность синтеза АТФ в организме человека имеет спонтанный, непрогнозируемых характер. Огромного расхода АТФ требует сон и сновидения. Если человек нагнулся, чтобы правой рукой поднять упавший на пол предмет, то синтез АТФ приобретает в данный текущий момент ассиметричный характер. В поведении любого человека возникают моменты повышенной траты энергии. И если где-то локально магния для этого не хватает, включается механизм его добывания под названием апоптоз.

Апоптозом называется регулируемый процесс клеточной гибели, в результате которого клетка распадается на отдельные апоптотические тельца, минуя развитие воспалительной реакции. Одной из нескольких основных функций апоптоза является уничтожение дефектных клеток. Но не менее важной функцией является добывание дефицитных веществ из клеток, временное разрушение которых не сказывается на физиолого-биохимических функциях организма. В организме среднестатистического взрослого человека в результате апоптоза погибает ежедневно порядка 50-70 миллиардов клеток, а у детей 20-30 миллиардов в день. Суммарная масса клеток, которые на протяжении 1 года жизни подвергаются разрушению, эквивалентна массе тела человека. При этом восполнение утраченных клеток обеспечивается за счёт пролиферации - увеличения клеточной популяции путём повышенного деления.

Концентрация магния в плазме крови величина постоянная. Малейшее снижение концентрации магния является сигналом к тому, чтобы организм начал добывать нехватающий магний из клеток, которыми можно пожертвовать на данный момент. Но могут возникать ситуации, когда апоптоз не компенсируется пролифирацией. Прекрасным примером такой ситуации является цирроз печени. Одной из нескольких важнейших функцй печени - самой крупной железы позвоночных - является обезвреживание различных чужеродных веществ - аллергенов, ядов, токсинов и т.п. - путём превращения их в безвредные, менее токсичные или легче удаляемые из организма соединения. Всё это требует постоянного активного синтеза АТФ, соответственно, необходимой высокой концентрации магния. Детоксикация повышенных количеств принимаемого на грудь алкоголя требует высоких концентраций магния. Известно, что потребление алкоголя приводит к дефициту магния.

От 60% до 80% массы печени составляют гепатоциты - клетки паренхимы печени человека и животных. Эти клетки участвуют в синтезе и хранении белков, трансформации углеводов, синтезе холестерина, желчных солей и фосфолипидов, детоксификации, модификации и выводе из организма эндогенных субстанций. Также гепатоциты инициируют процесс желчеобразования. Недаром печень является основным резервуаром хранения глюкозы в виде гликогена, поскольку глюкоза используется в качестве источника синтеза АТФ. Гепатоциты представляют собой очень сложно организованные многофункциональные клетки, обладающие интенсивным и высокоспециализированным клеточным метаболизмом, они содержат многие специфические ферменты, которых нет больше ни в каких тканях и органах организма. Именно по этим причинам гепатоциты относятся к стабильным клеткам, то есть имеют ограниченное число возможных делений за время жизни каждой отдельной клетки при регенерации повреждений печени, которые возникают при наличии дефицита магния. Это отличает их от лабильных клеток, наподобие клеток эпидермиса, имеющих высокую способность к регенерации и большой запас делений за время жизни, и от персистентных клеток. Когда идёт речь о повреждении печени, то как правило имеется в виду именно повреждение медленно делящихся гепатоцитов с заменой их быстроделящимися клетками соединительной ткани.

Цирроз печени это - хроническое заболевание печени, сопровождающееся необратимым замещением паренхиматозной ткани печени фиброзной соединительной тканью, или стромой. На начальных стадиях заболевания циррозом печени патологические изменения обратимы. Но на определенной стадии замены паренхиматозной ткани печени фиброзной соединительной тканью болезнь приобретает необратимый характер. То же самое происходит и с мышечной тканью, когда организм добывает дефицитные вещества, включая в основном магний, с помощью апоптоза. Ведь пролиферация - восполнение удалённых клеток - также требует огромного потребления АТФ, соответственно магния, Хорошо известен шахматный термин цугцванг, когда любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции. В описанном мною случае дефицита магния организм попадает в ситуацию физиолого-биохимического цугцванга: дефицит магния приводит к усилению апоптоза и он же приводит к ослаблению пролиферации. Удалённые клетки уже не восполняются даже в том случае, если впоследствии есть магний столовыми ложками.

Вот в кратце описания механизма образования саркопении - возрастного атрофического дегенеративного изменения скелетной мускулатуры

https://www.proza.ru/2019/06/30/402

[Volha]

Любителям цитратов.
Погуглите, как промышленным способом делается лимонная кислота.
В США сейчас цитраты считаются худшими из худших форм (а у нас до сих пор лучшими, т.к. до нас передовая информация доходит как мода - спустя годы) и их строго избегают.
Если вкратце: лимонку производят с помощью аспергиллус нигер. Этот способ производства, мягко говоря, не здоровый.
Детали: "что, да почему", с последствиями для здоровья можно погуглить у буржуев - информации очень много и она, к сожалению, не радужная.
Возможно, конечно, сделать лимонку дома из лимонов, но содержание кислоты будет ниже и не нормировано, а процесс несколько муторный.
Так что покупать цитраты уже не вариант.
Америкосы сейчас малаты уважают. Ну, и глицинаты на первом месте.

[Volha]

По поводу побочек от приема магния у меня сложилось мнение сейчас. Решила поделиться.
Суть (имхо) в том, что если у человека снижена функция почек (реберг будет в норме), уровень магния в крови при достижении определенных цифр даст побочку, т.к. именно почки выводят излишки магния с мочой из организма.
Разблюдовка уровню магния в крови и побочкам (цифры-симптомы) четко дана в одной из статей, ссыль на которую дал автор темы.
Поэтому, чем лучше работают почки, тем бОльшую дозу магния человек может принять "безнаказанно".
В случае, когда начинаются побочки, медики вводят кальций вм или вв.
Есть догадка, что именно поэтому у автора этой темы хорошо пошел магний/кальций в пропорции 1:1. Кальций нивелирует побочки повышенного (своевременно невыведенного почками) магния.
И еще: бор также влияет на функцию почек.
Выход, наверное, такой: типа больше пить.
Но, не для всех выполнимый. Опять же из-за почек.